Где же наша реальность?

[Makina3X]

Daniel5555 Мне остается только пожать твою виртуальную руку :)

Аргумент, такой аргумент, grigory. Особенно мне понравилось про "единицы".

это единицы и те ребята умерли счастливыми, с улыбкой на лице, это был их личный выбор, никто их не заставлял, к тому же миру на них начхать.

Точно также как и на всех остальных.

Я тоже не верил, в байду про то, что это зависимость и чуть ли не болезнь, пока своими глазами не увидел, что это такое.

Ты понимаешь, это ведь уже пошиба "трава не наркотик, а две ширки в день - не зависимость." (комп - спасение от плохого мира, 20 часов за ним не зависимость)

Никто ведь не любит наркоманов с посаженными зрачками? От которых ещё, как от унитаза воняет? Так раз им так хорошо от раствора, давайте официаьно станем продавать героин? Следуя твоей и товарища Лелиила логике в этом нет ничего плохого.

А толстые прыщавые, потерявшие смысл к жизни люди, доводящие себя до полной зависимости от квадратного ящика это из той же оперы. И это тоже плохо. Это плохо, хотя бы потому что с девушкой познакомиться такому просто нереально (Виртуальную любовь не предлагать, это бред и вы это знаете), да и не нужно (или раз его это не интересует, значит это нормально?). А раз это плохо, это надо лечить.

[grigory]

да и не нужно (или раз его это не интересует, значит это нормально?). А раз это плохо, это надо лечить.

значит действительно не надо, а вот если надо будет, сам "вылечится", а помрет, так помрет.

С таким подходом, вам лучше жить на Кубе или в Китае, далеко пойдете, там любят всех и вся контролировать, прослушивать, заставлять, стричь под одну гребенку, ставить таймеры на мморпг, четко распределять на НОРМАЛЬНЫХ и НЕ НОРМАЛЬНЫХ.

[Makina3X]

а помрет, так помрет.

Понятно. Мне жаль тебя. Либо тебя сильно побила жизнь, чтоб такой подход иметь, либо ты просто... гм, нехороший человек.

Лирика. Ни к кому конкретно не обращаюсь, так что близко к сердцу не принимать, с балконов не прыгать, маму не звать.

Эгоистичные недо личности, думающие только о себе. Ни сеть, ни наркотики, ничто так классно не убивает людей, как вы. Точнее, как ваш пофигизм.

Действительно, какое вам дело до остальных, если это их выбор? А если они оступились это ведь их проблемы? Лучше просто смотреть. Может, им лучше, от того, что они гробят себя? Вдруг вы ихнее счастье сломаете? Нет, лучше не трогать...

Вы- те, кто загоняет наше общество в помойку, превращая его в банку червей, жрущих друг друга (но как будто не замечающих этого). Вы - те, кто прячет свой эгоизм, прикрываясь стеной равноправия и размахивая флагом свободы.

Отмахиваясь фразочками типо "так было всегда" и "человек человеку волк", вы превращаете этот чудесный мир в ваши сортирные представления о нем..

Ладно, это уже глухой оффтоп... Который, мне лишних очков уважения на этом форуме точно не нарисует.

[Daniel5555]

grigory

К слову, я ЗА таймеры в MMORPG и вообще во всех сетевых играх и серверах. Не за обязательное ограничение, но просто чтобы человеку давали понять, что он сидит 2, 3, 4 и более часов подряд.

Потому что когда взрослые люди просиживают там целые дни, а потом жалуются, что нету времени - это ужасно. Причем я говорю о тех, кому по 30, 40 лет и нет никаких проблем с общением, но просто для них это все слишком непривычно. Они могут контролировать сколько они пьют алкоголя, но вот сколько они могут играть - нет... опыта мало.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Не читаю, но уверен, что их не бывает. Они все как один унылы и одинаковы.

Вы что-то путаете. Как они могут быть унылы и одинаковы, если их даже не бывает?! Непостижимым образом, да?

Нет. No life - это ненормально.

Жизнь она является жизнью в любом случае. Некотоыре составляющая присутсвуют в обоих случаях в той или иной. В силу этого требуется категоризация но-лайфа. Ибо под "No Life" можно подвести и Интернет, и бильярд, и огород, и политику и чтение книг. Требюется конкретизация параметра. Или обратного параметра.

Наркоман тоже счастлив. А эти ребята тоже.

И заметьте, наркоманы не пользуются Сетью! И не только они её не пользуются и живут плохо. Обобщение по произвольному параметру не является достаточно верным методом. В конце концов, можно сказать и про то, что эгоистично лишать друзей счастья из-за того, что тебе требуется общение в бильярде, не так ли? Anyway, ни общение в бильярде с выпивкой, ни провождение времени в Интернете не являются сколь-либо важными вещами. Многие люди обходятся без каждой из эти вещей, и даже без обоих. С какого перепугу тогда первое, по умолчанию, считается нормальным и более предпочтитетельным?

А у вас аргументы нападения.

Я всего лишь указываю на неадекватные логические переходы. Рассуждение должно быть по своей сути верным, а уж что там по ходу дела доказалось не важно.

20 часов за ним не зависимость

Зависимость не определяется человеко-часами. Даже все 30 часов в сутки не будут зависимостью от компьютера. Единственный критерий зависимости - это ломка по устранению предмета зависимости. Например, при зависимости от наркотиков без принятия новой дозы - она наступает. Попробуйте не дышать и поймёте, что и от кислорода вы зависимы. Если при устранении доступа к компьютеру ничего, что подходило бы под критерии ломки не возникает, значит и зависимости нет. Даже, если при этом все 30 часов в день набегают.

Так раз им так хорошо от раствора, давайте официаьно станем продавать героин?

Это лучше, чем подпольная продажа. Оборот лучше контролируется. Однако, мафия не позволит. Есть мнение, что легализациция и акцизные сборы по героину заставят цены поползти вниз и обанкротят наркомафию настолько, что сверхприбылей у той не станет. А недовольная наркомафия, обладающая капиталами - нехороший побочный эффект этого мероприятия.

Это плохо, хотя бы потому что с девушкой познакомиться

Что плохого в том, что он не может сделать то, что ему не нужно? Ничего. Требуется дополнительная аргументация этого вопроса.

А раз это плохо, это надо лечить.

Недостатки есть у всех. Недостатки - это плохо. Всех надо лечить. Таблеток от гордости, зависти, обжорства, похоти, злобы, жадности и лени всем! Вы случайно не лоббист химической промышленности?

Вы - те, кто прячет свой эгоизм, прикрываясь стеной равноправия и размахивая флагом свободы.

Несерьёзно. Потому, что однажды, альтруисты, думающее о нашей дорогой стране придут к власти и будут указывать вам, что лучше делать для вашего же блага. И им будет абсолютно всё равно, какой выбор сделали вы для самого себя. Сказано ходить только в зелёном - ходите только в зелёном. Это для вашего же блага. Откажитесь будите ходить в зелёном, но уже в лагерях. И вот уже, господа альтруисты, отмахиваясь фразочками типо "это для вашего же блага" и "ты оступился и сделал неправильный выбор", превращают этот чудесный мир в свои сортирные представления о нем. Лично, я бы поддержал бы закон о зелёной одежде, но не все же так хорошо пронимают, что лучше для человечества, как я. Насильственное влияние на чужую жизнь ничем не лучше насильственного невлияния.

[Makina3X]

Вы что-то путаете. Как они могут быть унылы и одинаковы, если их даже не бывает?! Непостижимым образом, да? icon_confused.gif

Имелось в виду "не бывает вменяемых, т.е. не унылых".

В силу этого требуется категоризация но-лайфа

Бегом смотреть Южный парк, серию про Wow. Если вы этого, ещё, конечно не сделали.

Многие люди обходятся без каждой из эти вещей, и даже без обоих.

Многие люди обходяться без холодильников, телевизоров, родителей, смеха, чего угодно. Насиловать себя можно как-угодно. Но от того, что это кто-то делает, нормальным лишинея не станут. Робинзон жил без цивилизации и ничего. Но ведь ты не считаешь это нормальным?

Зависимость не определяется человеко-часами.

Раз человеку необходимо проводит за компьютером Эн-ое кол-во часов в день, иначе кердык это зависимость. Мы зависимы от еды, от общения... Но это обычные потребности человека, вполне нормальные. А есть ложные. У героинового наркомана нету и мысли о том, чтобы бросить свою привычку, ставшую частью его самого.

Это лучше, чем подпольная продажа.

При таком раскладе меня бы с вами уже не было. Я, знаете ли совершенно не знаю меры.

Недостатки есть у всех.

Есть бесконечно большая разница между недостатками и болезнями. Не надо мешать из всего одну, очень удобную кашу.

Несерьёзно. Потому, что однажды, альтруисты, думающее о нашей дорогой стране придут к власти и будут указывать вам, что лучше делать для вашего же блага.

Да. Но ничего плохого в зеленых костюмах я не вижу. Люди не могут ничего решать сами за себя, им нужен идол, бог для поклонения.

И люди, ради правосудия и правды всегда были готовы жертвовать своей свободой. Или их заставляли, не суть. Факт, человеческая община всегда требовала правосудия и возмездия. В ущерб личной свободы. Ибо, свобода есть утопия, и как бы мы не считали себя свободными, мы рабы этого общества. Просто раньше, у нас было меньше прав.

И потом, ты уходишь от ответа. Сейчас у власти именно такие люди. Они насильственно вбивают нам, свои, "глупые" идеалы.

Я говорю о банальном внимание к окружающим, а не о глобальном уровне, на котором можно спорить долго и со вкусом, сидя в трусах на кухне.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Бегом смотреть Южный парк, серию про Wow. Если вы этого, ещё, конечно не сделали.

Можно и так поступить. Хотя, при такой конкретизации, блоги, чаты и прочий двач к No Life относиться не будут.

Но от того, что это кто-то делает, нормальным лишинея не станут.

Лишение Интернета - это так же лишение, нэ? От того, что кто-то пользуется Интернетом вместо того, что бы общаться с людьми в т.н. реале, он так же ненормальным не становиться. Как и те, кто хранят продукты в холодильниках не становятся ненормальными. Такой подход не менее логичен, чем ваш. Хотя по сути оба из них не являются логичными. Что приравнивание Интернета к холодильнику, что приравнивание сёрферов к наркоманам.

Раз человеку необходимо проводит за компьютером Эн-ое кол-во часов в день, иначе кердык это зависимость.

"Иначе кердык" - это дополнительное условие. Человек может проводить за копьютером хоть по 30 часов в день, потому что у него есть эти 30 часов в день и компьютер доступнее и предпочтительнее для него, чем поход в тот же бильярд с друзьями. Никто не виноват, что его это не забавляет. В тоже время, это не будет являтся зависимостью, если без использования компьютера по 30 часов в день ничего плохого для него не случиться.

Есть бесконечно большая разница между недостатками и болезнями. Не надо мешать из всего одну, очень удобную кашу.

В таком случае наркоманов с интернет-сёрферами мешать в одну удобную кашу на том основании, что они счастливы, было бы отказом от только, что продекларированного принципа, нэ? Ну и конечно же, тыкните пальцем в ту медицинскую книжку, где есть такая болезнь, как интернет-зависимость. Иначе, мы считаем её недостатком и не лечим. Даже, если это плохо.

[Makina3X]

Можно и так поступить. Хотя, при такой конкретизации, блоги, чаты и прочий двач к No Life относиться не будут.

Человек может проводить за копьютером хоть по 30 часов в день, потому что у него есть эти 30 часов в день и компьютер доступнее и предпочтительнее для него, чем поход в тот же бильярд с друзьями.

No life - в моем понимании отстутсвие реальной жизни. Человек, живущий только сетью, человек без жизни :)

Ключевое слово второй цитаты "может". Да, можно просидеть 30 часов за компьютером. Зачем? Это не прибавит очков крутости.

А ключевой вопрос, который я задам, почему для человека предпочтительней 30 часов тупить в квадратный ящик. Удобно и предпочтительно это слишком общие слова.

Ну и конечно же, тыкните пальцем в ту медицинскую книжку, где есть такая болезнь, как интернет-зависимость.

Смешно. Медики давно бьют тревогу по этому поводу.

Сейчас в России, по данным исследований, до 80% школьников в возрасте 12-13 лет страдают компьютерной зависимостью. Дети сутками без еды и отдыха могут находиться перед компьютером дома или в специализированных клубах. На Западе детская компьютерная зависимость по своим масштабам уже приравнивается к алкоголизму и наркомании.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Зачем? Это не прибавит очков крутости.

Для подавляющего большинства людей очки крутости ничего не стоят. А некоторых из них, и общественное мнение не волнует. Если выбирать между интересным и крутым, то я выберу первое, а не второе. Система ценностей являет собой более тонкий механизм, который одними очками крутости не исчерпывается.

А ключевой вопрос, который я задам, почему для человека предпочтительней 30 часов тупить в квадратный ящик.

Это же очевидно! Он не пьёт пиво, не любит играть в бильярд; и если сказать по секрету всех своих друзей он считает двинутыми немного. А его любимый зорбошашлык зимой не по деньгам. Любой вменяемый человек предпочтёт интересное занятие менее интересному. Даже, если последнее делается при скоплении народа.

Смешно. Медики давно бьют тревогу по этому поводу.

Я просил вас сказать про Интернет-зависимость, а вы мне тут про компьютерную объясняете. Это две разные вещи. И вот, что пишет та же самая Википедия: "официально медицина пока не признала интернет-зависимость психическим расстройством, и многие эксперты в области психиатрии вообще сомневаются в существовании интернет-зависимости или отрицают вред от этого явления".

[Exile]

Тут имеет место психологическая устойчивость и сила воли человека... Если у субьекта быстрая "западливость" на такие факторы и он не может(не умеет, не хочет) управлять своими желаниями, эмоциями и т.п. то он чаще всего становытся от чего-либо зависимым...

Вся проблема в том, что виртуальный мир дает больше возможностей человеку(дает ему больше силы, денег, власти, полномочий(прав, возможностей)) и если человек не может отделиться от этого(не может разграничить два мира и понять, что он реален, а то что за экраном,простите, бред авторов и издателей), то он становится от этого зависим, или что еще хуже переносит виртуаль в реальность, у такого субъекта НЕТ шансов уже выжить в нашем мире(ибо если к нему придет понимание того, что этот мир не тот, то он не сможет уже выжить(либо рехнется, либо суицид))