Aahnold Опубликовано 25 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано 25 марта, 2011 Цитата В 2004 году, после смерти Юи, Гендо прибрал к рукам девочку похожую на Юи....синхротесты Рей, Гендо проводил... Доказательства? Показать контент >Разумеется, обладает. Тодзи же разговор Синдзи и Рей в вагончике подсмотрел. Почему Синдзи так не может? А может, ему просто причудилось. Цитата Aahnold Кстати, на счет того момента, когда Тодзи оказался в том же вагоне, что и Син с Рей. Как по мне, это как раз в пользу того, что это все дело рук Аянами. И по этому моменту можно делать выводы о явлениях Рей в чужих снах. Такой вариант еще приемлем, но что Рей имеет с залезания в голову гопника, мне не совсем понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 25 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано 25 марта, 2011 Цитата Доказательства? Опровержения, а не голословные утверждения "это легенда"? В Рей нет ничего что она могла получить от Юи, но не могла получить от дочки знакомых Гендо. Собственно, в ней даже нет ровным счетом ничего, что она могла получить только от Лилит. Если, конечно, мы не будем брать в расчет диркато-Энды. Цитата А может, ему просто причудилось. Там затронута ссора Синдзи и Гендо. Тодзи о ней вряд ли знает. Не в том состоянии на момент ссоры был. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Aahnold Опубликовано 25 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано 25 марта, 2011 Цитата Опровержения, а не голословные утверждения "это легенда"? С какой стати это голословное утверждение, когда в МАГИ нет ровным счетом никакой информации информации по этому поводу? Если Рей и в правду дочка каких-то там знакомых, никто не стал бы засекречивать это, особенно если Гендо так просто сообщил об этом Наоко. Вот тебе и опровержение. Цитата В Рей нет ничего что она могла получить от Юи, но не могла получить от дочки знакомых Гендо. Единственный знакомый Рокубунги - это Фуюцки. У него генеалогическое древо всяко отличается от древа Икари. Так что нет, не прокатывает. Чтобы Рей была так похожа на Юи, она должна быть дочкой ее родственников. Хотя о чем я вообще говорю, выше же наглядно расписал, почему это все фуфло. Показать контент >Там затронута ссора Синдзи и Гендо. Тодзи о ней вряд ли знает. Не в том состоянии на момент ссоры был. О том, кто отец Синдзи, он наверняка знает. А насчет состояния на момент ссоры, хотя бы когда был отдан приказ нейтрализовать Еву-03, ничего неизвестно. Это 50/50 в сознании или без. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 25 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано 25 марта, 2011 Цитата С какой стати это голословное утверждение, когда в МАГИ нет ровным счетом никакой информации информации по этому поводу? Рей - секретный пилот (не забыл что их существование в 2010 году было военной тайной?), основа для секретного псевдопилота и правая рука Гендо, посвященная в саммые страшные тайны Нерва. Сначала допуск как у Гендо получи, потом и читай секретную информацию о такой важной шишке. И вообще, после Второго Удара был такой бардак, что никаких данных нет на половину шарика. Цитата Единственный знакомый Рокубунги - это Фуюцки. Не надо драматизировать. С Юи то он как-то познакомился? Значит и другие друзья-подруги могут быть. Цитата О том, кто отец Синдзи, он наверняка знает. А насчет состояния на момент ссоры, хотя бы когда был отдан приказ нейтрализовать Еву-03, ничего неизвестно. Это 50/50 в сознании или без. Ссора, это "разнесу Геофронт, если папка не ответит". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Aahnold Опубликовано 25 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано 25 марта, 2011 Цитата Цитата С какой стати это голословное утверждение, когда в МАГИ нет ровным счетом никакой информации информации по этому поводу? Сначала допуск как у Гендо получи, потом и читай секретную информацию о такой важной шишке. Зачем ты в сторону уводишь? Не надо вырывать мои предложения из контекста. Я, кажется, ясно сказал, что если Рей и вправду была дочкой знакомых, и раз Гендо совсем это не скрывал, то смысла утаивать такую малозначительную информацию не было. Либо ты соглашаешься, что то, что ляпнул Гендо при встрече с Наоко - просто вымысел, либо признаешь, что Гендо выдал Наоко сверх-секретную информацию, доступную только ему. Что, собственно, дескредитирует само предположение о секретности. В любом случае твоя позиция тупиковая. Цитата Значит и другие друзья-подруги могут быть. Ну а у них там свое генеалогическое древо. Показать контент >Ссора, это "разнесу Геофронт, если папка не ответит". Их конфликт берет начало гораздо раньше, а лоб в лоб столкнулись они, когда Гендо приказал Еву-03 уничтожить, чему Синдзи воспротивился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 26 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано 26 марта, 2011 Цитата Либо ты соглашаешься, что то, что ляпнул Гендо при встрече с Наоко - просто вымысел, либо признаешь, что Гендо выдал Наоко сверх-секретную информацию, доступную только ему. Что, собственно, дескредитирует само предположение о секретности. В любом случае твоя позиция тупиковая. То что в Маги не отображаются отношения Синдзи и Рей, еще не значит что Синдзи нельзя о них рассказывать. То что в Маги не отображаются отношения Гендо и Рей, еще не значит что Гендо нельзя говорить, кем ему Рей приходится. Впрочем, секретность там действительно давно и прочно дискредитирована. Простой профессор Фуюцуки, разгуливал с целым чемоданом секретных документов. Причем касавшихся не то что секретов Gehirn, а подлога на государственном уровне. Уже показатель того, с какой скоростью утекает секретная информация. Мисато пускала Тодзи и Кэнскэ в контактную капсулу, хотя ее внешний вид - военная тайна. И ничего ей за это не было. Кадзи, пока имел крышу в лице Гендо, вообще экскурсии по Конечной Догме водил. За весь сериал, за подобные проделки влетело одной Рицуко. Да и то скорее не за экскурсии по секретным объектам, а за порчу казенного имущества. Цитата Ну а у них там свое генеалогическое древо. У Кацураги и Кадзи тоже разные древа. Это же не мешает Кадзи, быть похожим на отца Мисато. Цитата Их конфликт берет начало гораздо раньше, а лоб в лоб столкнулись они, когда Гендо приказал Еву-03 уничтожить, чему Синдзи воспротивился. Не, не. "Зачем ты это сделал?", это именно угрозы разнести Геофронт. Они прозвучали уже после того, как Тодзи вынули из 03. Конечно, есть шанс что он был в сознании, но если судить по его внешнему виду, шанс этот весьма невелик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Aahnold Опубликовано 26 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано 26 марта, 2011 Цитата То что в Маги не отображаются отношения Синдзи и Рей, еще не значит что Синдзи нельзя о них рассказывать. То что в Маги не отображаются отношения Гендо и Рей, еще не значит что Гендо нельзя говорить, кем ему Рей приходится. Слабый аргумент. Личные отношения - это одно. Биография и легальный статус - другое. На всех пилотов было подробное досье. В досье на Рей не было даже таких незначительных подробностей: кто она, откуда родом, кто ее родители и легальный опекун, сколько ей лет и т.д. Если это правда, не было бы никакого смысла утаивать ее. Напрашивается вопрос: все, сказанное Гендо, - это вранье, или он не умеет держать язык за зубами и выдал то, что не предназначено для широкой публики? Врать он еще как умеет да и язык за зубами держать тоже. Ответ напрашивается сам. Старайся лучше. Показать контент >Простой профессор Фуюцуки, разгуливал с целым чемоданом секретных документов. Причем касавшихся не то что секретов Gehirn, а подлога на государственном уровне. Уже показатель того, с какой скоростью утекает секретная информация. Прекрати нести ерунду. Если агент под прикрытием несет на встречу ценную информацию в чемодане или флэшке, это еще ни коим образом не дискредитирует секретность. Фуюцки был профессором Токийского или какого-то там университета. Если он и таскал с собой какие-то секретные документы, что еще требует доказательства, это еще не подвергает опасности секретность, пока никто не знает о том, каким родом деятельности параллельно занимается Козо. Ты утверждаешь, что с секретностью в НЕРВе настолько плохо, что каждый уже давно все разболтал . Это ересь. Иначе Комитету даже не нужен был бы Кадзи, а Гендо и его компанию давно бы уже прикрыли. Иначе Редзи не врывался бы незаметно в серверную комнату и не взламывал базы данных, вырубая за собой электричество во всей штаб-квартире, заметая следы. Иначе Мисато давно просекла истинную цель проекта комплементации человечества. >Мисато пускала Тодзи и Кэнскэ в контактную капсулу, хотя ее внешний вид - военная тайна. И ничего ей за это не было. Кадзи, пока имел крышу в лице Гендо, вообще экскурсии по Конечной Догме водил. За весь сериал, за подобные проделки влетело одной Рицуко. Да и то скорее не за экскурсии по секретным объектам, а за порчу казенного имущества. Да, в случае Тодзи и Кенске было нарушение секретности. Но иного пути не было. Уничтожение Ангелов и сохранение целостности Евы-01 - приоритет. Если пилот отказывается двигаться, пока его друзья в опасности, лучше принебречь секретностью, чем провалить главные задачи. Кадзи был тройным агентом, который снабжал Гендо полезной информацией о телодвижениях Комитета. Однако он работал и в обратную сторону. Карту, которую он получил для доступа в Центральную Догму, вполне могли предоставить старики, а может, и правительство Японии. По мере того, как Кадзи втирался в доверие, он получал больше доступа к секретам, о которых можно было поведать другим лицам. Он был инструментом, который использовали только до того момента, пока он приносил больше пользы, чем вреда той или иной стороне. Так что если уж говорить о том, кому влетело больше, то это определенно Кадзи. Ему влетело в лоб. Цитата У Кацураги и Кадзи тоже разные древа. Это же не мешает Кадзи, быть похожим на отца Мисато. >И заранее. Если ты приведешь в пример Кадзи и отца Кацураги, то совершенно иной случай. Кадзи не незнакомец для Мисато и она видит его не впервые, чтобы проводить какие-то параллели с отцом. И то не известно, какие параллели это: внешние или внутренние. Вот если бы она увидела мелкого Кадзи, которого никогда ранее не встречала и вдруг тут же вспомнила бы отца, тогда я признал бы мой аргумент опровергнутым. Показать контент >но если судить по его внешнему виду Тодзи на момент, когда Синдзи стал сопротивляться приказам Гендо, был еще вполне цел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Handsome Fox Опубликовано 26 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано 26 марта, 2011 Aahnold сказал: Такой вариант еще приемлем, но что Рей имеет с залезания в голову гопника, мне не совсем понятно. My dog's opinion - Момент когда Син и Тодзи лежат в больнице, и последний видит Рей и Икари в том вагоне, позволяет судить о механизме этого процесса. Мы же не можем сказать что вот Рей просвечивает мозг жертвы и чудит там, тут скорее идет удар по площади. Тодзи зацепило просто. + он был ранен и слаб, по этому в вагоне даже пробыл не долго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 26 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано 26 марта, 2011 Цитата Личные отношения - это одно. Биография и легальный статус - другое. На всех пилотов было подробное досье. В досье на Рей не было даже таких незначительных подробностей: кто она, откуда родом, кто ее родители и легальный опекун, сколько ей лет и т.д. В досье Рей нет и данных о том, когда и в какую школу она поступила. Это вовсе не означает что Тодзи расстреляют за разглашение этой тайны. Не путай запрет на ведение досье, с полным запретом на разглашение данных о прошлом Рей. В последнем случае пришлось бы брать подписку о неразглашении с каждого, кто хоть раз с Рей пересекался. Нет, какие-то факты из прошлого Рей, несомненно разглашать запрещено. Но это факты, о которых изначально знает два-три человека. О том, кто настоящие родители ребенка, обычно знает куда большее количество народу. Цитата Прекрати нести ерунду. Если агент под прикрытием несет на встречу ценную информацию в чемодане или флэшке, это еще ни коим образом не дискредитирует секретность. Пересмотри 21 серию. Фуюцуки проводил частное расследование и по частным же каналам разжился информацией о истинных причинах Второго Удара. После чего заявился к Гендо и устроил скандал. Ни о каких "агентах под прикрытием" речи не шло. В случае Тодзи упоминалось только превышение полномочий, но никак не повышение свободы перемещения пилота. Кэнскэ - вообще ходячий позор службы безопасности. Мало того что информацию о запуске Ев ворует, так еще и о 03 и 04 раньше Синдзи узнал. Наверно, он тоже тройной агент. Повторюсь, секретность в Нерве и без Гендо аховая. Цитата Кадзи не незнакомец для Мисато и она видит его не впервые, чтобы проводить какие-то параллели с отцом. Наоко открытым текстом говорит, что расчитывала на кончину Юи. Едва ли она испытывала такую ненависть к абсолютно незнакомому ей человеку. Поэтому, аналогия вполне корректна. Цитата Тодзи на момент, когда Синдзи стал сопротивляться приказам Гендо, был еще вполне цел. Синдзи на этот момент и не сделал ничего, к чему мог относиться диалог "ты зачем это сделал? Папка - козел, вот я так и поступил". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Aahnold Опубликовано 26 марта, 2011 Жалоба Share Опубликовано 26 марта, 2011 Цитата В досье Рей нет и данных о том, когда и в какую школу она поступила. С чего ты решил? По-моему, такая тривиальная информация как раз была и не скрывалась. По крайней мере обратного не было сказано. Например, всем прекрасно известно, где живет Рей. Никто не говорил Синдзи ее адреса, однако нашел. Может даже по той же карте допуска. В любом случае все указывает на то, что информация эта находится в открытом доступе. То же самое и со школой. А вот личная информация, в том числе прошлое Рей и ее биография были пусты. Цитата Фуюцуки проводил частное расследование и по частным же каналам разжился информацией о истинных причинах Второго Удара. Показать контент Не знал он никаких истинных причин Второго Удара. Он разузнал только то, что это был светящийся гигант, а не мелкий астероид. Я сомневаюсь, что у него, да и у кого-либо еще были реальные доказательства своих предположений, чтобы выйти перед телекамерами и рассказать всю правду. Официальные лица просто высмеяли бы его, списали на паранойю и конспиративные теории. Его приняли в узкий круг посвященных только потому, что он был нужен. И потом, наличие кротов, хакеров, викиликс и т.д. еще не говорит об отсутствии тотальной секретности. Все это пустые разговоры и они ни разу не оправдывают Гендо за то, что он взболтнул лишнего. Показать контент >Наверно, он тоже тройной агент. Нет, наверно он просто пользуется интернетом или слушает новости. Цитата Едва ли она испытывала такую ненависть к абсолютно незнакомому ей человеку. Поэтому, аналогия вполне корректна. Ты аналогии не понял. Наоко узнала давнюю (что спорно) коллегу по работе в лице 6-летней девочки, которую видела впервые. Мисато проводила параллели между Кадзи и отцом, когда обоих она знала хорошо. Ей потребовалось некоторое время, чтобы увидеть в Кадзи отца и затем уйти от него. И то, подозреваю, что разлад у нее с ним начался вовсе не из-за внешнего сходства, иначе и не было бы у них отношений вовсе, а из-за того, что через некоторое время Кадзи стал слишком вовлечен в свою работу. Это не идет ни в какое сравнение со случаем с Рей и Наоко. Показать контент >ты зачем это сделал? Папка - козел, вот я так и поступил Отказался выполнять приказ, да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.