Рей

[Chrome Device]

Смущение и неловкость показаны явно через красные щеки Рей и неловкий смешок Синдзи.

 

Красные щёки были до слов Синдзи о хорошей маме, когда же она произносит "зачем ты так", её лицо уже не показывают. Обычный приём, когда хотят показать мрачность или грусть, как глаза закрытые волосами.

Если Армисаил был идеализированной версией Рей, у него не должно быть одиночества и болей в сердце. Если же он просто скопипастил Рей, так значит менструация и у оригинала была.

 

Если он был идеализированной версией, призванной заставить ей открыть сердце и стать с ним единым, то неудивительно, что в отличии от неё настоящей, у него кровь текла. Он показывал ей чего она хочет, как в сцене когда он лезет обниматься с евой Синдзи, когда это не срабатывает он начинает давить на то что она одинока и тут-то как раз кровь уместна, потому что смотри, я -- нормальный, не знаю одиночества и кровь идёт, а ты отказываешься от того чтобы стать единой с Синдзи и матерью тебе не быть -- это твое сердце полно печали.

Итого, речь идет исключительно о планах на Ребилд. 

>>Однако, в сериале Рей-3 была проработана плохо.

>>Я думал что углубиться в эту тему было бы интересно

Ты ведь понимаешь, что если она была проработана "плохо" это не значит, что линия была другой, это значит что та же линия была недостаточно развита. Равно как чтобы углубиться во что-то это что-то должно уже быть. Он ведь предлагает только изменить развитие, а не вводить что-то принципиально новое, то есть сериал закончился, проблемы Рэй III небыли достаточно исследованы, это он и хотел исправить в Q. Так что речь-то о планах на ребилд, но прямо связанных с тем что уже было в сериале, если нет, о нём бы просто не упоминали, а речь он вёл о сравнении и развитии материала связанного с Рэй ещё в тв.

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Wilgiforz

[Эйджил]

>>Обычный приём, когда хотят показать мрачность или грусть, как глаза закрытые волосами.

Слишком мутный и нечеткий довод. В таких случаях в судах говорят, что доказательство косвенное.

 

>>Он показывал ей чего она хочет

Аналогично. Сугубо твои собственные домыслы.

 

>>это не значит, что линия была другой

И еще раз прошу не привлекать Ребилд.

[Mitea]

Красные щёки были до слов Синдзи о хорошей маме, когда же она произносит "зачем ты так", её лицо уже не показывают. Обычный приём, когда хотят показать мрачность или грусть, как глаза закрытые волосами.

А слов о хорошей маме там просто не было. Синдзи называет Рей "сюфу" - "домохозяйка". От чего собственно и возникает смущающий подтекст "хорошая домохозяйка->хорошая жена->хорошая жена для Синдзи->граждане, он мне в любви признался!". То есть, Синдзи то может ничего такого ввиду не имел, но сам подтекст остается.

Если он был идеализированной версией, призванной заставить ей открыть сердце и стать с ним единым, то неудивительно, что в отличии от неё настоящей, у него кровь текла. Он показывал ей чего она хочет, как в сцене когда он лезет обниматься с евой Синдзи, когда это несрабатывает он начинает давить на то что она одинока и тут-то как раз кровь уместна, потому что смотри, я -- нормальный, не знаю одиночества и кровь идёт, а ты отказываешься от того чтобы стать единой с Синдзи и матерью тебе не быть -- твое сердце полно печали.

Не перевирай хронологию. Вылезает Армисаил у которого с самого начала течет кровь. Предлагает стать одним целым, его посылают. Армисаил отвечает что поздно отказываться и вообще, он сейчас свои чувства подарит. Ему отвечают что его чувства - одиночество. Армисаил отвечает "сама ты одинока" и обрывает связь. После этого тушка Армисаила летит обниматься с Синдзи. Рей про это говорит "это моя душа" и втягивает Армисаила в 00. Что вообще-то можно трактовать и как "слияние завершено (говорили же - поздняк метаться), личность Армисаила поглощена аватаром Лилит, тело творит что велят подростковые гормоны".А теперь возвращаемся к вопросу почему же идеальная версия Рей, грозившаяся поделиться восхитительными эмоциями, на деле не смогла дать ничего кроме чувства одиночества.

Ты ведь понимаешь, что если она была проработана "плохо" это не значит, что линия была другой, это значит что та же линия была недостаточно развита. Равно как чтобы углубиться во что-то это что-то должно уже быть.

Линия была развита на уровне "загадочная девушка которая воскресла, но не помнит момент своей смерти и называет себя третьей". Углубляться в нее можно в любую сторону, в том числе и отличную от предложенной Цурумаки. Абсолютно не меняя изначальную затравку.

[Chrome Device]

Слишком мутный и нечеткий довод. В таких случаях в судах говорят, что доказательство косвенное.

 

Мы, в отличии от реального следствия, обладаем жёстко заданным набором фактов и если среди них нет однозначного приходиться ограничиваться анализом и строить теории, если теория непротиворечива, соединяет множество отдельных фрагментов в единую линия и подтверждена словами автора -- это, как минимум, повод задуматься. На абсолютную истину она претендовать не может просто потому что, но выигрывать по сумме аргументов -- запросто. 

И еще раз прошу не привлекать Ребилд.

 

Он говорит в сравнении с тв.

А слов о хорошей маме там просто не было.

 

Он перед этим сравнивал её с Юй.

Не перевирай хронологию.

 

Действительно перепутал. Впрочем это ни на что не влияет, так даже лучше. Сначала ослабить ментальную защиту, подавить волю, что позволило ангелу слиться с Рэй, затем воплощение её желания быть с Синдзи.

А теперь возвращаемся к вопросу почему же идеальная версия Рей, грозившаяся поделиться восхитительными эмоциями, на деле не смогла дать ничего кроме чувства одиночества.

 

Потому что надо было заставить её сдаться? И о каких восхитительных эмоциях речь? Ты же не думаешь что он буквально отражение? Это скорее тот же случай что и с Аской, ангел, со своей целью, давил на психику через образы.

Углубляться в нее можно в любую сторону, в том числе и отличную от предложенной Цурумаки.

 

Да, можно и так трактовать. Правда она-таки была предложена и была предложена одним из авторов, при этом прекрасно согласуется с сериалом. Чтобы видеть так как ты, нужно либо собственный интерес в этом иметь и ещё пошалить с логикой, либо плодить сущности. Проигрышная позиция, короче.

 

И ещё немного о "моём мнение" и почему я считаю что всё так. есть несколько причин: 1. так мы соединяем разрозненные линии, далёкие по хронологии фрагменты и не имеющие чёткого объяснения моменты в единую, непротиворечивую картину; 2. такая теория справедлива, объясняю: бессмертие -- это чит и ослабляет драму, евангелион -- драма, Аянами -- трагическая героиня, быть безусловно бессмертной для её персонажа не имеет художественного смысла, привносит душок лицемерия; 3. на эту теорию указывают слова одного из авторов и если не юлить -- прямо.

На истину в последней инстанции, по понятным причинам, не претендую.

[Эйджил]

>>Он перед этим сравнивал её с Юй

Которая, видимо, тоже была хорошей домохозяйкой. Или Синдзи должен был ее с Мисатой сравнивать?

 

>>если теория непротиворечива

Она, однако, противоречива. Ты не поясняешь, откуда берутся "запасные" души для нерожденных клонов Рэй.

[Mitea]

Он перед этим сравнивал её с Юй.

А "перед этим" она как раз таки в смущении краснела и никакой печали не демонстрировала.

Потому что надо было заставить её сдаться? И о каких восхитительных эмоциях речь? Ты же не думаешь что он буквально отражение? Это скорее тот же случай что и с Аской, ангел, со своей целью, давил на психику через образы.

Речь идет о искушении обыкновенном. Армисаил со своей стороны обязуется исполнить все желания Рей (избавление от одиночества, здоровое тело и Синдзи в придачу), если Рей со своей стороны пав поклонится ему. Но в таком случае он должен предъявить ей золотые горы, а не какую-то туфту от которой сердце болит. Тупое глумление над чужими бедами это уже совсем бредятина. В ответ на поток оскорблений "одинокая, бездетная дура, гы-гы-гы!" человек не откроет свое сердце, а наоборот закроет. Да еще в бубен даст.

Да, можно и так трактовать. Правда она-таки была предложена и была предложена одним из авторов, при этом прекрасно согласуется с сериалом.

Не согласуется она с сериалом. В мире живущих в оружии духов предков (Юи в 01), реинкарнации (быстрорастворимый Синдзи прыгнувший в новое тело), бестелесных духов (человечество после комплементации) и призраков (Мисато и Кадзи умершие от передозировки свинца, но заскочившие на огонек), трагедию клонов придется подпирать огромным количеством костылей.

[Chrome Device]

Которая, видимо, тоже была хорошей домохозяйкой. Или Синдзи должен был ее с Мисатой сравнивать?

 

Ок, этот аргумент не катит. Только его Митя сам предложил, почему он решил строить отрицание бездетности, основываясь на сцене которая, как мы выяснили, вообще не о том, я даже не представляю.

Она, однако, противоречива. Ты не поясняешь, откуда берутся "запасные" души для нерожденных клонов Рэй.

 

Я тебе уже ответил.

В ответ на поток оскорблений "одинокая, бездетная дура, гы-гы-гы!" человек не откроет свое сердце, а наоборот закроет. Да еще в бубен даст.

 

Ей был дан шанс стать одним с Синдзи.

Не согласуется она с сериалом.

 

В чём конкретно она не согласуется? укажи на прямое опровержение которое бы говорило -- "это невозможно"? 

[Эйджил]

>>Я тебе уже ответил.

Нет, не ответил. Ты просто указал, что как минимум одна из частей тройственной души у каждого клона своя. Откуда?

 

>>Ей был дан шанс стать одним с Синдзи.

Поиздеваться, а потом предложить нечто нежелаемое и бесполезное?

 

>>В чём конкретно она не согласуется?

Ты слишком свободно тасуешь души. В сериале этому уделено достаточно внимания, чтобы не относиться к такому важному вопросу спустя рукава.

[Mitea]

Ок, этот аргумент не катит. Только его Митя сам предложил, почему он решил строить отрицание бездетности, основываясь на сцене которая, как мы выяснили, вообще не о том, я даже не представляю.

Нет, это ты решил строить доказательство бездетности основываясь на "Рей сказали про маму, она смутилась".

Ей был дан шанс стать одним с Синдзи.

Ей была дана лишь боль в сердце. Пообжиматься с Синдзи она и без ангелов могла. И, собственно, в манге примерно так и сделала (разговор про "можно взять тебя за руку еще раз?").

В чём конкретно она не согласуется? укажи на прямое опровержение которое бы говорило -- "это невозможно"?

В том что умирали все персонажи и некоторые не по одному разу. А трагедия клона почему-то у одной Рей.Юи - потеряла человеческое тело (читай "умерла"), вселилась в Еву-01.Синдзи - растворили в Еве, прах по канализации разбрызгали. И ничего, воскрес в новом теле.Кадзи - давно уже помер, но явился на комплементацию. Призрак чистой воды, которому мертвое состояние не мешает сохранять свою личность.Аска - нам ее трупа не показали, но с такими ранами как в Энде не живут, быстрая смерть от потери крови и болевого шока гарантирована. Разве что в кустах, под роялем, прячется бригада реаниматоров. И ничего, к концу фильма воскресла.А дальше и начинаются костыли "они все умерли не клоно-трагично. И вообще, бульон с призраком Синдзи тоже живой, хотя высшей нервной деятельности нету!".

[Chrome Device]

Нет, это ты решил строить доказательство бездетности основываясь на "Рей сказали про маму, она смутилась".

 

Ты первый об этой сцене заговорил, мне обязательно искать точную цитату?

Пообжиматься с Синдзи она и без ангелов могла.

 

 

Дилемму дикобразов никто не отменял, она хотела быть с Синдзи и ангел предложил ей простой способ.

В том что умирали все персонажи и некоторые не по одному разу. А трагедия клона почему-то у одной Рей.

 

Потому что она единственная является клоном. И я не вижу причин для авторов повторяться, в еве и так разнообразие проблем невелико, всё в одиночество, да вопросы отцов и детей упирается.

у каждого клона своя. Откуда?

 

Оттуда же откуда у всех людей, из комнаты Гафа. Иначе как ты объяснишь, что они двигаются и хихикают.

Поиздеваться, а потом предложить нечто нежелаемое и бесполезное?

 

Он показал проблему и предложил решение. То что она хочет быть с Синдзи она сама признала.

Ты слишком свободно тасуешь души. В сериале этому уделено достаточно внимания, чтобы не относиться к такому важному вопросу спустя рукава.

 

Ничего подобного, я просто не игнорирую тему.