Вопросики и тонкости

[trampler]

Мини-вопрос. EoE #2 ~5:07 хто это?

[St.Paul]

хто это?

ИМХО, неизвестная сотрудница НЕРВ, убитая во время штурма.

[PoWeR]

Народ, выскажите своё мнение по обсуждаемому вопросу.

Попробую.

Пробудившаяся ева - это самая настоящая ева, полностью соответствующая своему генетическому оригиналу. Собственно, это полноценный ангел, энергетически автономный и совершенно самостоятельный. Это уже не машина.

Это действительно не очевидный факт, напрямую не подтверждённый в сериале. Поэтому должен быть обоснован. Поэтому, требуя аргументов, Дарт абсолютно прав.

Ухмылка Гендо скорее всего (90%, имхо) подтверждает его удовлетворённость происходящим, и создаёт чувство, что событие это для него было ожидаемым (но не закономерным, он лишь допускал такое развитие событий). Но нельзя сказать, что он ожидал его именнно "здесь и сейчас". Возможно он ожидал его уже в первой битве, а возможно лишь надеялся в глубине души. Что в принципе не противоречит следующей цитате (оставшиеся 10% я отдам, что командующий просто восхищён "вообще красивым зрелищем", это тоже могло быть, но показывать восхищение Гендо в такой момент, по-моему, сюжетно нелогично)

<...>Но главная его радость заключалась в том, что теперь он обладает энергетически автономным евангелионом, что до сих пор никак не получалось реализовать. И Комитет теперь ещё менее опасен для него. Да и вообще красивое это зрелище, а Гендо падок на созерцание подобных грандиозных сцен, вот и улыбался. В конце концов законсервировал он Первого на всякий случай.

А вот первой частью этой же цитаты, AntiMat, ты противоречишь себе. Сравни

Я же сказал, что в этой еве всё же не чужие ему люди. <...>

<...> Значит, то что делает ева в берсерке/пробуждении - это делает сама ева, и её поступки не определяются волей резидентой души.

Чего же ему радоваться, если зверь проснулся? Это для него проблема тогда уж. Так что он или не понимает что это зверь и наивно радуется (5%), или он понимает, что это не зверь, а Юи, потому и доволен (оставшиеся %).

Кстати, что "Весь её контроль сводится к "включить-выключить" (цитата, Антимат)" не вяжется с первым эпизодом. Допустим Юи просто включила Еву, и сразу возникают вопросы. А чего она включила её в момент опасности для Синдзи? А на кой Еве закрывать Синдзи рукой, кто он для неё такой? И ответы - Юи видела опасность для сына (владеет органами чувств!), она сама управляет телом Евы. Хотя при желании можно, конечно, сослаться на случайное совпадение...

У Евы НЕТ личности.

У Евы НЕТ сознания.

У Евы НЕТ души.

А вот это не факт. О каком контакте идёт речь в больнице, где лежит Киоко (номер эпизода забыл, 22 вроде, нало самое). Или "вакуум бездушия" (с) засосал в Евы души Юи и Киоко? Но и приплетать Рей для обьяснения наличия души в Еве некорректно. Она представляет собой "вполне автономный и разумный организм" благодаря наличию своей души (здесь моё имхо, мной не доказанное, но и никем толком неопровергнутое, уже обсуждалось).

Я допускаю, что в Еве есть что-то, что не всегда (!) подконтрольно Юи, но сильно сомневаюсь в этом.

Если ты мотивируешь поглощение С2 инстинктами Евы, ее дискомфортом в связи с недостающим органом, то она этот орган восполнила бы еще в битве с Сачиэлем!

Ни о чём не говорит битва с Сакиилом. Как зверюга, согласно инстинктам, могла сожрать уже тогда, так и Юи, согласно своей воле.

А насчёт игры, Дарт, ты не прав. Её не корректно приплетать вообще, она отображает лишь мнение своих создателей, желающих поиметь ещё немного денег с раскрученного брэнда. Пусть это даже Гайнакс, но не Анно. Даже у Садамото мнение с Анно разошлись. А что уж говорить о руководстве Гайнакса. Поэтому обсуждая НГЕ и ЕоЕ недопустимо ссылаться на любые третьи источники (насчёт Death и грядущего Ребилда, правда не знаю). А ссылаться на "Собачье сердце" - вообще нонсенс! Как можно ссылать на чьи-то откровенные ФАНТАЗИИ для доказательства чего-либо.

Насчёт перешёптываний Гендо с Юи - вообще ЛОЛ. Что в 1999-2004, что в 2015.

Опять придумываешь - Гендо не ожидал ухода Юи, иначе так не сокрушался бы. <...>

<...> И ты сам же говорил, что "Юи не может знать о боевой обстановке и выполнять приказы начальства, т.к. она не знает о них." А значит Юи никак не может знать, когда стОит съедать С2, а когда - нет. Так что ты сам себе противоречишь.

Для Гендо поедание С2 - это ожидаемое с определённой вероятностью событие (см. начало поста). Юи должна была сама допереть до мысли сожрать С2, для этого у неё в принципе есть органы чувств и способность мыслить.

Если я правильно понял, то спор о том зверь или Юи пожирает С2 - скорее Юи.

[PoWeR]

power - Я имел в виду не сцену совместного управления Аской и Сином против Гагиэля.

Просто Син в 19м и Аска в ЕоЕ при отключенных батареях ведут себя одинаково.

(в спор КамАЗов не влезаю - потому что спор-то беспредметен)

Абсолютно согласен, мне тоже показалось, что Син сам себя достал из арбуза, сам запустил Еву без батарей. Так что "А вот когда Син и Аска дергают рычаги, пытаются "достучаться" до Евы, то" ... это иногда получается.

А я, дурак, влез... расплющат же меня КамАЗы!

[Aahnold]

20ая серия, Мисато домогается до Рицки:

Она создана человеком по своему образу и подобию. Это все, что я могу сказать.

Создана человеком?.. Вы просто скопировали то, что нашли в Антарктике, ведь так? Что было оригиналом?

Это не просто копия - в нее вложена человеческая воля.

Ты хочешь сказать, что это произошло по чьей-то воле?

Может быть, по воле Евы.

Во, Сэйнт Пол, спасибо.

Здесь говорится, что в Еву вложена человеческая воля.

Думаю, всем понятно, что речь идет о резидентной душе.

Вот только сама Рицко метается между волей Евы и человеческой волей.

Кстати, насчет воли. Еще один аргумент в пользу того, что у Евы-00 есть душа.

Дарт, берсерки - ситуация внештатная и никем заранее не планируемая. Они зависят исключительно от Синдзи и случайных внешних обстоятельств. Ни Гендо, ни Юи даже гипотетически не могут себе представить, когда обстоятельства сложатся благоприятно для инициирования берсерка (разве что самый первый бой). А потому если и планировать сожрание С2, то только при первом же удачном случае - т.е. в первой-второй серии. Иначе же самое подходящее время - это крайний ангел, ничуть не раньше. Но случилось то, что случилось, и никто этого не планировал. А именно - ева пробудилась и только поэтому смогла, подчиняясь своему природному зову, съесть и отрастить С2.

1) У Гендо были свитки.

2) У Евы-01 3 раза случался берсерк. 1 раз сожрать С2 - значит, подвергнуть опасности план Юи по спасению человечества. 2 раз сожрать С2 - у Арбуза С2 не наблюдалось. 3 раз, Зеруэль, - самый удачный вариант.

3) Учитывая цитату Сэйнт Пола, вопрос остается открытым.

Да, и еще.

Вот ты говоришь, Юи ничего не могла знать о том, что происходит вокруг нее.

Но давай вспомним, что Гендо решил с появлением Дамми Плага избавиться от сына.

Но если Юи об этом не знала, че она не заводилась-то?

Наверно, чтобы дать понять и сынишке, и мужу, что Синдзи должен сидеть в Еве.

Не похоже на то, что она не заводилась только потому, что сына якобы временно нет.

Да, это может быть режиссерская задумка, но факт есть факт.

Ева 01 ещё в ангаре показала что вполне может обходится без пилота и может получать информацию о происходящем вокруг неё (ловко закрыла сина от падающих ламп)

ЕВОЙ УПРАВЛЯЕТ РЕЗИДЕНТНАЯ ДУША!!!

ВОПРОС ЗАКРЫТ!

*ИГРАЕТ ИМПЕРСКИЙ МАРШ*

:lol: :lol: :lol:

[g0rthaUr]

У Евы-01 3 раза случался берсерк. 1 раз сожрать С2 - значит, подвергнуть опасности план Юи по спасению человечества. 2 раз сожрать С2 - у Арбуза С2 не наблюдалось. 3 раз, Зеруэль, - самый удачный вариант.

Да , ето так с корее всего Юй сознательно выпускает на волю зверя чтоб он сожрал C2 именно сейча , а потом сажает его обратно в клетку или как объяснить что ева вообще успокоилась

Вот ты говоришь, Юи ничего не могла знать о том, что происходит вокруг нее.

Все кто так думают смотрите 1 серию когда ева закрывает сина рукой от падающих ламп , невидя их сделать ето так быстро она не могла , второе Гендо не удивлён етим , по лицу можно сказать что он знал и рад что его знание подтвердилось на практике

[PoWeR]

2) У Евы-01 3 раза случался берсерк. 1 раз сожрать С2 - значит, подвергнуть опасности план Юи по спасению человечества. 2 раз сожрать С2 - у Арбуза С2 не наблюдалось. 3 раз, Зеруэль, - самый удачный вариант.

1 раз всё проще: ангел самоуничтожился - как там ядро сожрать!? А у Юи план был один (имхо!) - спасти сына, она же была знакома со свитками, знала что будет, знала что в Еве самое безопасное место, вот и пожертвовала собой, чтобы там оказался её сын.

2 раз - не исключено, что там берсерк управляемый (как у 02 в ЕоЕ). Синдзи на кой ядро нужно, у него и в мыслях такого не было. А ядро где-то было!

3 раз, получается, - даже не самый удачный вариант, а вообще первый реальный случай.

[Aahnold]

1 раз всё проще: ангел самоуничтожился - как там ядро сожрать!? А у Юи план был один (имхо!) - спасти сына, она же была знакома со свитками, знала что будет, знала что в Еве самое безопасное место, вот и пожертвовала собой, чтобы там оказался её сын.

Да, ты прав. Ангел тогда самоуничтожился.

2 раз - не исключено, что там берсерк управляемый (как у 02 в ЕоЕ). Синдзи на кой ядро нужно, у него и в мыслях такого не было. А ядро где-то было!

ИМХО, Синдзи тут непричем. Нафиг так вопить?

3 раз, получается, - даже не самый удачный вариант, а вообще первый реальный случай.

Угу

[Mitea]

Не вижу смысла. Она пообедала Ангелом, отрастила С2, так нафиг ей Син?

В начале пообедала Синдзи, потом закусила Ангелом. Что ближе лежало, тем первым и пообедала. Ну или решила перекусить перед боем, а потом еще раз пообедать:).

[St.Paul]

В начале пообедала Синдзи, потом закусила Ангелом. Что ближе лежало, тем первым и пообедала. Ну или решила перекусить перед боем, а потом еще раз пообедать:).

Тогда почему уже после боя-обеда Син был растворен?

2 раз - не исключено, что там берсерк управляемый (как у 02 в ЕоЕ). Синдзи на кой ядро нужно, у него и в мыслях такого не было. А ядро где-то было!

Сцена после боя, Син продирает глаза и видит что капсула открыта и к нему кто-то лезет(Мисато). Это значит что он поуправлял берсерком, а потом сразу отрубился?

1) У Гендо были свитки.

2) У Евы-01 3 раза случался берсерк. 1 раз сожрать С2 - значит, подвергнуть опасности план Юи по спасению человечества. 2 раз сожрать С2 - у Арбуза С2 не наблюдалось. 3 раз, Зеруэль, - самый удачный вариант.

3) Учитывая цитату Сэйнт Пола, вопрос остается открытым.

1)Они были у комитета.

2)План был не Юи, а Гендо, он хотел встретиться с Юи.

Вот ты говоришь, Юи ничего не могла знать о том, что происходит вокруг нее.

Но давай вспомним, что Гендо решил с появлением Дамми Плага избавиться от сына.

Но если Юи об этом не знала, че она не заводилась-то?

Наверно, чтобы дать понять и сынишке, и мужу, что Синдзи должен сидеть в Еве.

Не похоже на то, что она не заводилась только потому, что сына якобы временно нет.

Да, это может быть режиссерская задумка, но факт есть факт.

1)Не Гендо решил избавиться от сына, а Син отказался пилотировать:

9

00:06:05,050 --> 00:06:12,400

Неподчинение приказам, попытка

захвата Евы и эти детские угрозы -

все это преступные действия.

80

00:06:13,170 --> 00:06:15,340

Тебе есть что сказать?

81

00:06:16,600 --> 00:06:21,780

Да. Я не хочу больше пилотировать Еву.

И я не хочу оставаться здесь.

82

00:06:21,780 --> 00:06:23,380

Что ж, иди.

83

00:06:23,380 --> 00:06:26,860

Хорошо. Тогда я возвращаюсь к учителю.

2)Юи знала, Син психовал во время того как был синхронизирован, и она поняла его чувства. Именно поэтому она отвергла плаг и Рей.