Сим-сим откройся или шансы ангелов на победу без вмешательства режиссёра

[Mitea]

Повреждения торса - опять-таки смотри ЕоЕ - торс можно и насквозь пробить (или остается признать, что два слоя брони у Серийки тоньше, чем один слой у Евы-02).

Э... Пардон, где вы вообще эти два слоя брони нашли? Я вот только сапожки на ногах вижу.

[Lance]

То, что ангелы знаю, где искать Адама, - вообще не факт, учитывая, что они перлись в геофронт и до прибытия Адама туда. Зеруил, кстати, попав в него, почему-то ломанулся в ЦД, а не в ТД и не к Гендо. Ируил мирно расползся в окрестностях ЦД и пытался тупо взорвать весь штаб. Из всех ангелов целенаправленно ломился к Адаму (а выяснилось, что к Лилит) только Табрис - будучи проинстуктированным о том, куда идти. А остальные - вот именно, что "предположительно". Так что приплести это сюда ты поторопился.

Объяснение Араила хорошим зрением лично мне представляется все ж убедительнее, чем каким-то чудесным чувством.

Насчет Самусиила я повторю вопрос: многим помогло то, что они упали не просто на голову, а на голову и спину? К тому же, речь идет не просто о падении, а броске с хорошей начальной скоростью.

А с Матариилом - там бы хоть одна хорошая капля угодила на тело - Аска бы вся извертелась и извизжалась (напоминаю, что эта хрень металл плавит только так). А она только сидела и морщилась. Впрочем, на Аску попало явно больше - спину после воздействия кислоты не видно, зато прекрасно видно, что стало с пилоном на плече Рэй.

Бардиил.

А толку?

Не "толку", а мочила. Т.е. если бы Бардиил был в пределах досягаемости гранатомета, то стреляла бы. А прыгать он умел уж явно не так далеко.

Кстати, тайминг у тебя практически правильный. Только: в 14:08 стекло, в 14:09 отрубается (при этом стекло звенит до этого самого момента). Интервал меньше секунды. Если бы связь оборвалась в результате еще одного удара, было бы слышно хотя бы начало этого удара. А она оборвалась тихо.

Насчет домыслов о том, что было между сценами - так что, действительно будем при каждой смене кадров подозревать, что вырезано полчаса действия? Как бы то ни было, добивания Евы нет. Есть лишь домыслы о том, что это было сделано, но об этом никто не знает.

Насчет повреждений - теперь ты приглядись к тому же самому кадру. Конкретно - к элементам рельефа вокруг Евы. Вкопана она, а не сломана.

А о своих "Багах Сина" ты видимо препочел временно забыть? Так я напомню - тобой тоже признаются на все факты, указанные в сериале.

Но я при этом не утверждаю, что баги сильно влияют на сюжет. Вернее, ВСЕ баги, а не только в одну сторону. Есть несколько допущений, позволивших ГГ убить ангелов, есть столько же допущений, позволивших ангелам вообще дожить до ГГ. И в целом картина нейтральная.

Про деформацию: во-первых, не знаю, о какой ты замедленной съемке говоришь, я говорил о моменте незадолго до отключения. Ева тянет маску, потом чуть-чуть ослабляет натяжение - и потом тут же дотягивает до того же уровня, а дальше уже не успевает. Поэтому совсем не факт, что не потянула бы дальше. Опять же, леску можно рвать и дольше трех секунд - и ведь порвется потом.

Баги Зеруила:

1) Я прекрасно помню, к чему я что говорил. И я точно не говорил, что Зеруил упадет, если его отпустят. Зато его замечательно опрокинут, если будут толкать, а он не будет прилагать усилий к удержанию равновесия. А это отвлекает слегка так...

2) Считал очень просто: выстрел в 11:20, первый взрыв тоже, но в самом конце 11:20, уже почти в 11:21, последний взрыв в 11:22. 4 ВЗРЫВА, а не выстрела. Между первым и последним взрывами чуть более секунды. Очередей не видел.

Про переходы: посмотри на моменты смены кадров. Заруил вытягивается и отстреливает руку, далее падает рука, показан Гендо и орущий Синдзи. 01 переворачивает Зеруила и пинает его, после чего бросается на него, далее сменяется кадр, где Ева-01 толкает Зеруила - движение то же. Потом вид из капсулы - и опять же продолжается движение к лифту. Еще одна смена - и Зеруил успешно доталкивается до лифта, а потом ему затыкают варежку. Да и действие слишком мелкое, чтобы его дробить. Чтобы заявить, что тут что-то вырезано, нужно ну очень сильно этого хотеть.

Насчет траектории луча - я и не заяляю, что он сделал 4 рывка головой (ибо, как я уже заявлял, выстрел мы слышали только один), но отклонение, я полагаю, возможно на небольшие углы. Иначе с какого ему понадобилось подносить морду к руке, чтобы отстрелить ее, а не пальнуть прямо с места?

Кстати, ты упорно игнорируешь указанные мной тайминги, подходящие для стрельбы по Еве.

А ты упорно игнорируешь возможность того, что Зеруил не обязательно мог выстрелить в эти моменты.

3) Не надо подозревать меня в склерозе, я про гибкость отлично помню. Но, если посмотреть на момент отстрела руки, можно заметить, что он не мог извернуть голову НАСТОЛЬКО. Какие там ноги?! до спины и то очень вряд ли достанет.

А про ядро - вот что-то не всегда он вовремя соображает, что его пора закрыть.

4) Для начала тыкни меня в цитату или скрин, говорящий о том, что боль пропорциональна синхроуровню. Нет, теория про двойное ослабление любопытна, но это лишь фанатская теория, не подкрепленная конкретными данными из сериала. Потом снова вспомни Аску и Матариила с поправкой на то, что должно было стать с ее броней на спине.

Про сравнение: Зеруил получает сам, а за Сина получает Ева, а он только чувствует ослабленный отголосок ее боли.

Баги Сина.

1) Угу, а то, что ангелы между собой нехило рознятся, тебя не смущает? Евы - клоны Адама и Лилит. А как много общего они имеют с другими ангелами? С Бардиилом, например? Или с тем же пресловутым Ируилом - не кажется, что у него химическая основа вообще изменяться умела?

И, собственно, главное - так колыхание шкуры мы видели или нет?

3) То, что он может закрыть ядро, не означает, что он всегда это сделает. Что, собственно, и было показано. Фатализма нет - он еще пальнуть из пушки пытался. Значит, мог и безопасностью ядра озаботиться.

P.S. А в каком аспекте ты ждал от меня вопросов про бомбы?

[Bега]

Lance, я начинаю цитировать самого себя. По причине того, что большую часть изложенных мной фактов ты просто игноришь.

Цитата:

"что ангелы знаю, где искать Адама, - вообще не факт

Ты как-то аккуратно проигнорировал следующие факты:

Все Ангелы знают, где искать Адама, но большенство при этом путают его с Лилит. Вариант, что они искали Геофронт не проходит. Тот же Рамиил бурит дыру прямо над пирамидой (предположительно над Лилит). Гагиил тоже явно не Геофронт в море искал.

Розевир, кстати еще один факт назвал, который зрением/слухом не объяснишь. Твое объяснение Ариила - мягко говоря, не убедительно.

Площадь, которую он обозревал, исчислятся миллионами квадратных километров. И при этом он выделил на этой площади враждебную цель размером в несколько десятков квадратных метров. Вывод - Евангелион очень заметно выделялся среди огромного числа прочих объектов."

Тут даже цитата в цитате получилась.

они перлись в геофронт и до прибытия Адама туда

И об этом я тоже упоминал:

Цитата:

"Все Ангелы знают, где искать Адама, но большенство при этом путают его с Лилит"

Действия Ируила. Он не самая подвижная форма жизни и встреться он с Евой, та просто нейтрализовала его АТ-поле, потом его сожгли бы тем же лазером (ту его часть, которая попадет под излучение). Поэтому его решение сначало взорвать все препятствия на своем пути, а потом по руинам медленно добраться до цели вполне обосновано. Кстати, так поступало большенство Ангелов - сначала уничтожить препятствия, затем - движение к цели.

Насчет Самусиила я повторю вопрос:

Таких данных не имею. Если они есть у тебя - приведи. Если нет - нам остается только разбирать теорию (физику за 7 класс), что я сделал.

напоминаю, что эта хрень металл плавит только так

А я напоминаю, что тело Ев - не совсем органика.

Бадриил:

прыгать он умел уж явно не так далеко.

Явно? По каким данным ты это определил? Забыл, какие кренделя Евы в воздухе выделывали? Далее. Вспоминает действия Рей. Она пропустила цель мимо себя (подождала пока та развернется спиной) и после приготовилась к стрельбе. Допускаю, что Аске приказали действовать аналогичным образом. Тайминги: Между звуком разбития стекла (падение) и отключением - больше секунды(заметный промежуток времени). А если , что одно является следствием другого - звук должен был оборваться сразу же после начала. Чего не произошло. Впрочем, даже если и так - значит падение Евы-02(вспоминаем, оно произошло не сразу после начала атаки) было следствием нанесения тех самых "критических повреждений.

так что, действительно будем при каждой смене кадров подозревать, что вырезано полчаса действия?

Обратно цитата:

"ты уже до абсурда доходишь. Может, теперь при каждой смене кадра вставлять еще полчаса событий?

Вот сейчас только что до абсурда дошел ты."

Вкопана она, а не сломана.

Одно другому не мешает - это раз. Чтобы так вкопать, надо неслабо ударить по телу - это два. И три - с чего конкретно ты решил, что именно вкопана, где выдавленный из-под земли грунт? Я только сломанный асфальт наблюдаю, а вспученности почвы - нет. Кстати, ее забывай - Аска стоит на склоне горы, а у них под тонким слоем почвы - скальная порода. Вминать в каменный монолит без повреждений - это несколько проблематично, тебе так не кажется?

Деформация

о какой ты замедленной съемке говоришь

Кавычки забыл. Вот об этой:

Цитата:

Ева тянет маску, потом чуть-чуть ослабляет натяжение - и потом тут же дотягивает до того же уровня, а дальше уже не успевает

Эти самые рывки вперед-назад шли с такой частотой, что я затрудняюсь подсчичать их число. А ты только один заметил.

Поэтому совсем не факт, что не потянула бы дальше.

Еще цитаты:

"дрожание руки - что и есть признак того, что предел все-таки достигнут."

"Твой аргумент "не была достигнута предельная сила Евы" - на основе каких данных ты его сделал? Факт из сериала - последнии три секунды удлинения "мяса" Зеруила зафиксировано не было. Вывод - приложенная к нему сила не росла. Второй вывод - она уже максимальна. Если хочешь опять сказать "не хватило времени" ответь заодно на вопрос "Сколько тебе нужно секунд, чтобы напрячь мышцы до упора?"

Опять же, леску можно рвать и дольше трех секунд - и ведь порвется потом.

И снова цитаты!

"Второе - микродефекты. Смотрим строение "мяса". Оно представляет из себя множество переплетенных волокон. При наличии дефектов они должны были рваться одно за другим (не вместе), т.к. дефекты одного волокна не влияйт на другое. Но процесс тоже схожий - с разрывом части волокон увеличивается нагрузка на остальные. Нам не показано ни одного разрыва. Отсюда можно следать вывод, что сила натяжения недостаточна для расширения дефектов."

Баги Зеруила:

1)

это отвлекает слегка так...

И снова я себя цитирую. Ты как мои посты читал?

Зеруил показал, что может одновременно левитировать и стрелять.

2)

4 ВЗРЫВА, а не выстрела.

А сколько по твоему там было выстрелов? Один, насколько я помню? Тогда как по одному выстрелу скорострельность считал?

Далее. Тайминг: 10:09 - 10:10 - менее, чем одна секунда прошла между началом стрельбы и взрывом. 11:21 - первый взрыв. Если выстрел - один, то остальные должны последовать в течении долей секунды за ним. Но последний взрыв состоялся в 11:23 - через две секунды после начала стрельбы. Вывод - это был не один выстрел. Кстати, по твоему таймингу - в 11:22 было только три взрыва (посмотри по-кадрово).

Про переходы:

Переход между ТД и ангаром (который я подробно и описывал), ты пропустил?

но отклонение, я полагаю, возможно на небольшие углы.

К небольшим углам я вернусь в следующем своем посте, а пока ты не мог бы уточнить - сколько градусов ты считаешь небольшим углом?

А ты упорно игнорируешь возможность того, что Зеруил не обязательно мог выстрелить в эти моменты.

17: 33 - 17:45 - он не выстрелил не разу за двенадцать секунд. Почему? Возможности были (я указал), время накопить заряд - да хоть десять!

3)

я про гибкость отлично помню

Вот только к Сину ты используешь утверждения типа "если не сделал, не значит, что не мог", а к Зеруилу "Не сделал, значит не мог". Объективно, ничего не скажешь. Кстати, хочешь еще один прием? Я его тоже уже указывал не раз - Обмотал Еву лентой и отбросил. Потом расстрелял.

Про ядро - я сколько раз уже говорил, что действия Зериула после встречей с Евой-01 считаю сплошной линией багов? Есть факт - он может закрыть его очень быстро. Вот давай из него и исходить.

4) Я снова себя процитирую:

Та же Рей (при меньшем синхроуровне) при отрывании руки (Бадриил) из боя вышла сразу.

Вот тебе абсолютно аналогичные повреждения. И исход тоже по логике должен быть аналогичным.

Баги Сина.

1)

то, что ангелы между собой нехило рознятся, тебя не смущает?

Ни сколько - все они от Адама. А та же Рицко упоминает о абсолюном сходстве Ев и Ангелов на основы данных о совершенно непохожем на них Самусаииле. Я тебе простенький пример приведу - животные на земле различны, но имеют одинаковое базовое строение. Если одно из них не выживает в космосе, то не виживет и любое другое. Вне зависимости от разницы во внешнем виде. Кстати, если ты вспомнишь, зачем нужно дыхание(я подскажу - выработка энергии), то вопрос о "дыхании" Зеруила отпадет сам собой.

3)Я кажется об этом уже писал... много раз.

в каком аспекте ты ждал от меня вопросов про бомбы?

В любом. Если в чем-то сомневаешься - спрашивай (только предыдущие посты сначала перечитай). Если нет - так и скажи - "вопросов больше не имею, признаю твою версию верной". А ты молча свернул обсуждение и непонятно то ли согласен, то ли нет.

З.Ы. Прежде чем задать вопрос/выдать утверждение - проверь, не ответил я на него хотя бы в предыдущем посте.

Говорят много цитат, так что я малость изменил структуру построения.

[Mitea]

А та же Рицко упоминает о абсолюном сходстве Ев и Ангелов на основы данных о совершенно непохожем на них Самусаииле.

Извините, о сходстве Ангелов и людей. Причем, звучит это редкостной ахинеей. Сначала Рицуко говорит

"この使徒独自の固有波形パターン" У меня получается что-то вроде "Это образец личной/характерной формы волны Ангела". Потом говорит "ты смотри ка, как на ДНК человека похоже". Тобишь, переводя с авторского на человеческий - Самусаил высморкался в микрофон Рицуко, Рицуко открыла запись этого процесса в аудио-редакторе, показывающем график звуковых колебаний и форма волны (波形) в редакторе ей очень напомнила человеческое ДНК.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Зеруил, кстати, попав в него, почему-то ломанулся в ЦД, а не в ТД и не к Гендо.

Как это не к Гендо? А почему тогда Гендо весь такой весело в кровище стоял, когда Зеруил отстрелил руку Первому Евангелиону? Уж не случайно ли он там оказался? Как раз-таки события сериала показывают, что Зеруил почему-то ломанулся к Гендычу и супер-компьютерам. А не к Лилит - куда ему и дорога, в общем-то. Мисато прямым текстом удивлялась тому, что он идёт сюда. Прямоу к ней, к маги и к Гендо. Остаётся только понять - чего там он хотел. Не Маги ж взламывать и жалких людишек кошмарить. Либо чуял Адама, либо чуял Евангелион. Вариант, где он случайно проходил мимо, в этот раз не пройдёт по двум очевитдным причинам. Никто случайно мимо не будет проходить ломая мимоходом стены.

[Bега]

о сходстве Ангелов и людей.

Гм, перепутал с мангой. Ладно японского я не знаю, но в сабах сказано конкретно следующее:

1) "вещество, из которого состоят Ангелы, характериузуется корпускулярно-волновым дуализмом,как свет"

2) (то, что ты видимо и перевел) "Это волновой спектр Ангела".

Тут я хочу напомнить, что спектральный анализ - это есть метод определения хим. состава объекта по отраженным (а точнее - поглощенным) им линиям спектра излучения. Что здесь и проводилось. Далее идет:

"Несмотря на то, что они состоят из другой формы материи, расположение полос и расстояние между ними в спектре соответствует человекческим генам на 99,89%"

Т.е. к другому виду материи применили метод спектрального анализа и получили результат, схожий с результатом анализа человеческой ДНК. Ну а то, что Евы - по своей сути являются клонированными Ангелами, думаю тут не для кого не секрет.

[Lance]

Bега, ты можешь сколько угодно себя цитировать. Приведет это к тому, что и я начну цитировать себя. Вот, например:

Из всех ангелов целенаправленно ломился к Адаму (а выяснилось, что к Лилит) только Табрис - будучи проинстуктированным о том, куда идти. А остальные - вот именно, что "предположительно". Так что приплести это сюда ты поторопился.

Объяснение Араила хорошим зрением лично мне представляется все ж убедительнее, чем каким-то чудесным чувством.

Насчет Самусиила - вот хороший пример последствий падения на спину. Как бы не встанешь и не продолжишь воевать, согласись. При этом удар гораздо слабее того, который выдержал Син.

Не очень понял, что ты имел ввиду про Матариила. Хочешь сказать, что мясо Евы прочнее брони? В любом случае, боль при соприкосновении с мясом будет дикая. А соприкосновения с мясом там не может не быть - броня прожигается сразу, и это мы видели.

Бардиил: определил по таким данным, что, какие бы кренделя не выделывали в воздухе Евы, дальше радиуса действия гранатомета они не прыгали. Да и, как я уже отмечал, использовать гранатомет в качестве оружия ближнего боя - это идиотизм. А в случае, когда его эффективная дальность покрывается за один прыжок, так оно и будет.

Далее, Аске ничего не приказывали. Вообще не говорили ничего о том, куда он идет и кому его встречать. Значит, расстояние до него было еще слишком большим. Крутился бы уже под боком 02 - сказали бы, что он рядом. Это, кстати, я уже писал.

Насчет обрыва связи все же повторюсь, что еще одного удара так и не было.

Вот сейчас только что до абсурда дошел ты.

Ага, так это я утверждаю, что при каждой смене кадров нужно подозревать, что там что-то вырезали?

И, если не трудно, покажи, где ты там разглядел скальную породу? За Аской - холм, обильно поросший растительностью. Наталкивает на мысль, что если там и есть скалы, то они прикрыты ну очень хорошим слоем почвы. Вкопаться хватит. И на скрине мы видим неповрежденную в показанных частях Еву, врытую в асфальти грунт под ним. На тему того, что и где у нее повреждено, можно только фантазировать.

Эти самые рывки вперед-назад шли с такой частотой, что я затрудняюсь подсчичать их число. А ты только один заметил.

Не угадал. Я про 18:12.

Дрожание руки - не обязательно признак того, что предел достигнут. Заметь, что Син дрожал весь бой, так что это вполне могло передаться и Еве. Не надо интерпретировать события единственным удобным для тебя образом.

Три секунды - все еще не показатель. Ту же леску, повторюсь, все-таки можно рвать более трех секунд. И то, что волокна так и не начали рваться, говорит лишь о том, что Ева-01 не успела достаточно растянуть, но вполне могла, если бы не таймер. Да, я тоже упертый и тоже могу долго повторять одно и то же.

Баги Зеруила:

1) Ога, только мирно левитировать и пытаться удержать равновесие - несколько разные вещи, не находишь? Попробуй заниматься чем-то посторонним во время ходьбы, а потом - когда тебя толкают спиной вперед. Буду рад услышать результаты сравнения.

2) А где я считал скорострельность? Скорострельность у него получается один выстрел в черт знает сколько секунд, и никаких очередей. Отдохнуть трэба, наверное.

И я все еще не видел и не слышал остальных трех выстрелов, которые предположительно были. Если с "не видел" вопросов не возникает, все-таки кадр сменился, то не услышать их трудно, если они есть.

Выстрелить за время доталкивания к лифту - не факт, что возможности были (я тоже достаточно подробно описывал), накопить заряд - тем более.

3) Ну, должен же я уравновесить твою позицию "если Зеруил не сделал - значит все равно точно мог, только не дали злобные режиссеры".

В конце концов, не везде именно не мог. Просто не смог. Не сообразил, не успел, ума не хватило. Против неподвижной цели смог бы без проблем, что показывал неоднократно.

Прием с лентой применил - когда обстановка стала спокойнее и появилась возможность до этого додуматься.

Про баги, ты уже говорил, что ты так считаешь. Типа, если наш Зеруил не победил - значит, нечестно играли. Закрыть ядро можно, но грош этому цена, если ангел не всегда успевает/соображает это сделать.

И, я надеюсь, ты видел момент отстреливания руки? И даже заметил, что все-таки Зеруилу пришлось подносить пушку к руке? Если бы он мог повернуть голову настолько - какой в этом смысл?

4) Зависимость боли от синхры все еще не подтверждена. Но, если что, есть Аска с более высоким синхроуровнем, которой спину выжгли. А функционировать она тут же не прекратила. Еще была Аска, у которой отрезали ОБЕ руки. И тоже из боя не вышла. А у Сина еще целая одна есть.

Баги Сина.

1) Проигнорировал фразу про Ируила? И, собственно, главную - что мягкость тела нам все равно показали?

3) Я тоже, что характерно, писал неоднократно... Вот только что, в частности.

Что касается N^2-бомб, то, насколько я помню, мы из разбирали применительно к Зеруилу. И, собственно, от того, что бомба должна была его разорвать, я не отказывался, и это все еще обсуждается под пунктом 1) багов Сина.

Rоzеvir, вот не надо опять пытаться придраться к формализму отдельных фраз. Понимаешь же, что я имел ввиду. Адам хранится в кабинете Гендо, с собой он его не таскал. Так что ангелов должен интересовать отнюдь не сам Гендо, а его кабинет.

[Лелиил]

таки осилил всю тему..поднимать все вопросы думаю смысла нет..но:

Все Ангелы знают, где искать Адама, но большенство при этом путают его с Лилит

браво! номинация на оскар! супер фраза = ))

ладно там спутать двух типов..хотя уже в этом случае фраза теряет всякий смысл..

тут же вообще..Адам и Лилит разные организмы..у них походу разный генотип вообще -_-

показатель - даже Табрис не сразу распознал "подлог" => шли Ангелы не только на этот сигнал. точнее поиск Адама даже если и являлся приоритетным, то небыл подкреплён новейшими системами поиска))

и Ангелы скорее руководствовались "мочить всё что движется"

Ни сколько - все они от Адама

не смущает, что большинство ангелов от охладителя не умирают?))

вопрос о "дыхании" Зеруила отпадет сам собой.

не смущает, что если что-то делать необязательно, то ты это делать всё-равно можешь?

да..дыхание им в общем-то не нужно..но оно вполне может быть

Как бы Ева-01 дышала \как объяснить пар? изо рта иначе?\

ну и про струну\леску\маску Зеруила

вот помоему у 99.999999% аудитории складывалось ощущение, что "оно вот-вот порвётся!!!"

как бы этого и добивались при создании серии..разве нет?

вообще было даже ощущение и вопросы "почему бы не перекусить и дело с концом!"

т.е. вариантов порвать было много..

[Rоzеvir]

Адам хранится в кабинете Гендо, с собой он его не таскал.

А где доказательства? На момент встречи с Гагиилом он был в чемодане, а к тому моменту, как дело до Табриса дошло - уже в руку совершенно точно имплантировался. На какой именно стадии было перемещение Адама из бакелитика в руку Гендо - мы не знаем и знать не можем. Вот и получается, что получается. Может к тому моменту он уже в тесной связи с Икари был? Почему бы и нет? Ну или альтернативно. Если Адам был в чемоданчике, то Зеруил совершенно точно шёл к Евангелиону. Следовательно мог засекать его не простым зрением, как минимум. Иначе тот факт, что Зеруил зачем-то попёрся в центральную догму - просто-напросто необъясним.

[Lance]

Именно, что необъясним. Лилит в Терминальной. Адам то ли в кабинете, то ли уже в руке Гендо, но Гендо тогда был совсем в другом месте. Кстати, то, что он успел так быстро оказаться в ТД, как бы намекает на расстояние, но это мы уже прошли...