Mitea

FreeLogic, Asphodelus,

Откуда взялись "Love is destructive" и "I need you" как названия частей EOE? А то, чего-то "Air" у Гайнакса вижу, а "Love is destructive" и "I need you" не вижу. Да и в Air я никаких упоминаний "Love is destructive" не помню, в отличии от упоминания "I need you" во второй части. UPD пардон, вопрос снят, надо было картинки включить.

FreeLogic, Касаемо скафандра: эпизод пересмотри. Разбито лобовое стекло, нет ноги, сложился гормошкой по всему телу, теплоизоляция сдохла ... Ну, если ты веришь что скафандр в таком состоянии от чего-то защищает (особенно, там где нога откушенна) - твое право, останемся каждый при своем мнении. По поводу "и": прежде всего - я дал тебе прямой перевод с японского... Могу конечно устроить разбор фразы, но ты ведь наверно и ему не поверишь. Ну а с чего ты так уверен в поражениях на личном фронте без "и" - я так и не понял. Ничто не мешает Аске высказаться о поражении в пилотировании еще разок. Про «он никак не изменился» вопрос повторяю. Только, прошу обратить внимание - я спрашивал что ты вывел из "не изменился", а не из "проиграла". Так-что не надо в этом месте отвечать, что она там имела ввиду под "проиграла". В случае поцелуя в 15ой серии - опять-же, пересмотри эпизод. "Ты не хочешь целоваться, потому что сегодня годовщина смерти твоей матери? Думаешь, она смотрит за нами с небес? Нет. Ты боишься? Да чтобы я испугался каких-то поцелуев?". Это и есть "взяли на слабо". И кстати, расскажи, чего-же там такого в характере Аски, заставляет Синдзи думать что он получит тумаков за попытку ее обнять или еще как выразить свои симпатии. Ибо мне уже надоело перечислять моменты, когда Аска мало того что напрашивалась на внимание Синдзи, так еще и обругала за отсутствие такового. Я конечно понимаю, что Синдзи идиот, но не настолько же что бы не понять чего именно от него добиваются. По тем-же причинам, расскажи где ты там увидел сокрытие интереса Аски к Синдзи, за Маской. Видимо, когда Аска спрашивала мнение Синдзи о купальнике и ругалась узнав что он так ее и не поцеловал - Маска погулять вышла? Про интерес Синдзи к Аске - ты ответил не на тот вопрос, который я задавал. Ну какое отношение к интересу Синдзи, имеет что там в диркате подумала Аска? И какое отношение к вопросу о фактическом интересе, имеют размышления про «жили вместе»? Это не более, чем благоприятные условия для развития интереса. Значит, у нас разное понимание «беспокоиться». С моей точки зрения, «беспокоиться» начинается с попыток самостоятельного поиска и регулярных звонков Мисато, на тему «Аску еще не нашли?». Простые вопросы в пустоту, с нулевыми эмоциями в голосе - в подобной ситуации у меня называются «обратить внимание». Иначе, мы так выведем что Синдзи и за Тодзи беспокоится. Сказал ведь что Тодзи куда-то уехал? Сказал. Помнится, изначально речь шла о существовании официальных трактовок... А вот доказывать что на сайте Гайнакса официальная информация – я не собираюсь. Выключай дурачка уже. Разумеется, когда говорят "он абсолютно ее игнорирует", не подразумевают что для "него", "она" выглядит невидимкой. Подразумевают только отсутствие интереса, выше «незнакомка на улице». Хотя, если толковать фразу буквально - можно возмущаться "но вот когда она наступила ему на ногу - он очень даже заметил ее существование". А после 9ой они уже спали отдельно. Не замечал? В комнате Синдзи только одна кровать и двоих туда можно уложить только при условии что Евангелион переделают в хентай. Так-что, если ты ссылаешься на «спали вместе» - ты ссылаешься на 9ую серию. Asphodelus, Уточним условия предложенного тобой эксперимента - перчатки должны быть тонкими (в толстой резине ты просто сваришься), загореться на руках и сгореть в Ребилде. Что-бы отобразить тот факт, что голова не своя, а Евы и скафандра нет, но при недолгом контакте ноги 02 и кипятка - Аска от боли не орала, заменяем Еву толстой одеждой, пропитанной холодной водой, а лаву - пожаром. Если тормозить - обожжешься, если не тормозить - одежда не успеет прогреться до опасных температур. При таком раскладе, второй вариант выглядит для меня проще. Потому как в первом случае очень трудно довести затею до конца - скорее-всего руки отдернешь. А о сложности поступка я предпочитаю судить не по результатам, а по тому, что пришлось сделать для его совершения. Ну слава богу, она высказывает "как горечь поражения в нелегком деле пилотирования". Значит, этот момент не может быть доказательством ревности. Я и не отрицаю, что совместное проживание, создает благоприятные условия для улучшения отношений. Но А: это не гарантирует положительного результата. А уж каких-то там высоких чувств - тем-более. А тема все-же называется "дух любви". Б: и самого результата - я чего-то не вижу. Спрашивал то я про результат, а мне почему-то показывают лишь условия в которых он теоретически может сформироваться. Касаемо двойных агентов - ну я и не говорю, что Аска непременно специально заглянула в комнату Синдзи. Я говорю, что полуголая девушка под носом - провоцирует вполне понятный интерес, особенно в 14. Независимо от наличия интереса к самой девушке. Ну и фразы вида «или ты боишься?» - тоже провоцируют вполне понятные действия. Возможно, в посте к FreeLogicу формулировка "без откровенных провокаций со стороны Аски" и не самая удачная, но думаю, смысл и так понятен. Аска убежала в 23 серии. Про Кадзи ей сказали только в 24ой (видимо, на короткое время домой все-же заглянула). Так-что, никакого там чувства вины у Синдзи нет. И уж названивать Мисато с вопросами о Аске - он вполне в состоянии, если влом походить по городу, с целью найти пропавшую. Ну да ладно - поведение Синдзи, не тянет на проявление беспокойства. Но может, его нервовцы не пускают на поиски Аски, чего впрочем не показанно. Такая формулировка устраивает? Еще раз: 24 серия. Синдзи предали, он зол как черт, но не в состоянии убить так дорогого его сердцу Каору. Кухня - он без труда нападает на Аску. Ну ладно, сделаем скидку на ругань Аски и допустим там он был зол как два черта. Но потом он успокаивается, состояние аффекта проходит, он вылезает на берег и от вида каких-то там руин и воспоминаний - у него вновь слетают все ограничители, сдерживающие его в 24 серии (ну на воскресшего Каору он же с кулаками не кидался?). Вот это-то и выглядит для меня диким.

А я говорю, что у Аски сдох скафандр и никаких повреждений она по этому случаю не получила - видимо, у Евы достаточно приличный запас прочности. Это то что показано реально. А вот то что за время всплытия появятся повреждения - это уже домыслы. С тем же успехом могу сказать, что робот выдерживающий взрыв N2 бомбы, может час бултыхаться в лаве, без риска повредить краску, а скафандр там чисто на случай если потребуется бултыхаться два часа. Касаемо глубины - если бы Синдзи нырял сильно глубоко, пока он доплыл бы до места разрыва троса - Аска бы уже уплыла в страну счастливой охоты. Напоминаю, прежде чем вырвался Ангел - Аска успела частично всплыть... И напоминаю, речь шла о сравнении капсулы и вулкана - в случае капсулы Синдзи получал реальную боль в руках. В случае вулкана - чисто теоретический риск ожогов, если не поторопится. И где ты только такие сабы берешь... «И все-таки я проиграла... такому, как он» в тех, что я скачал с этого сайта. どうせ私は負けたわよ、あんたなんか (цитата взята здесь) - douse watasi ha maketa wa yo, anta nanka - так или иначе я проиграла. Такому как ты.... "И" - это уже извини, домыслы переводчика. Касаемо «Он никак не изменился» - и дальше что? Надеюсь, ты не хочешь сказать что Аска тем самым подтверждает, что болтать с Рей на вокзалах – это привычное для Синдзи развлечение, за которое он вновь взялся после того как покинул Еву? Потому как сам понимаешь, это уже тянет на регулярные свидания, от которых твоей теории поплохеет. И кстати, тебе не кажется что если Аска проиграла на любовном фронте - логичнее было бы говорить, что она проиграла Рей, которая у нее парня увела и которую вместо Аски, выбрал Синдзи? ЗЫ Анонс к 22 серии: Тебя послушать, так и в комуналке наверно все друг-друга любят, раз уж живут вместе (а у Мисато и есть коммуналка - у каждого жильца, по своей комнате). Но что-то думается мне, что жизнь в комуналке, сводит людей далеко не всегда... Поцелуй - да, интерес. Но со стороны Аски. Это она взяла Синдзи на слабо, а не он сам к ней в объятия прыгнул. И поспать в комнату к Синдзи - опять-же Аска влезла, Синдзи же по чужим комнатам никогда не разгуливал. Я же спрашивал о интересе к Аске, со стороны Синдзи. Разницу чуешь? Ну а касаемо показанных тобой сцен... Ладно, «где Синдзи проявляет интерес к Аске, без откровенной провокации с ее стороны?», если такая формулировка тебе нравится больше. Потому как с провокациями и я могу весь дом в себе заинтересовать за пять минут – достаточно в три часа ночи, начать стучать по батарее. Но согласись, это не будет означать что жильцам сколько-то интересна моя скромная персона. ЗЫ Когда они "спали вместе" - там помнится, и Мисато в той-же комнате спала... Откроем по этому поводу еще и тему Синдзи+Мисато - дух любви? Или тебе больше по душе тема Аска+Мисато? А еще ведь есть эпизод, когда с Синдзи спит Кадзи - какой простор для фантазии... Надо, надо. Вот если бы ее слова теряли смысл при замене соседа Синдзи – тогда не надо было бы. А если смысл сохраняется независимо от соседа и вообще наличия такового... Я привел конкретный эпизод, где четко показано как Синдзи беспокоится за пропавшую Аску. То-есть, практически никак - просто констатирует факт "пропала". Могу еще таких эпизодов подкинуть. Ну а в 22 – не спорю, Синдзи попытался утешить Аску. Но, не велика попытка. А ты не Габриэля цитировал. И если ты не заметил - я написал, что и объяснение Габриэля выглядит для меня диким.

В 1959 посте - я утверждал про Аску только то, что она не ревновала в диркате. Все остальное я утверждал про Синдзи. И как я понимаю, отвечал ты именно на этот пост. Соответственно, твой ответ я расценил как "нет, ревновала". Утверждение о ревности, сойдет за "немного заикнулся про любовь"? А я и не говорю, что она - монстр. Я говорю что какой-то интерес к Синдзи был и может даже, он был связан не только с тем что Синдзи в теории должен выражать ей свое обожание, а на деле даже мрачное выражение лица при ее появлении не убирает. Но не более того. А в отсутствии хоть какого-то внимания со стороны Синдзи - и этот интерес угас. Осталась только неприязнь к человеку, забравшему себе первое место, на котором раньше сидела Аска. Ну и что на кухне у Аски были все основания обвинять Синдзи в том, что он просто убегает от Мисато и Рей и соответственно, маски с отказом никак не связаны.

Я просто 16ую серию смотрел - "Я проиграла! Он сделал меня! У него все вышло так легко, это выводит меня из себя!". Никто ведь не считает это заявление о поражении, проявлением ревности? Ну а в диркате Аска говорит практически тоже самое. Только злобы в голосе поменьше, а горечи по больше. Ну а то что Аска пыталась завоевать внимание Синдзи (серии до 15ой) и поражения в этом деле ее бесили - я не отрицаю. Только вот не одного Синдзи она завоевать пыталась. И мне тоже непонятно, почему объяснять интерес к Кадзи, не затрагивая любовь можно, а гораздо меньший интерес к Синдзи - нельзя.

Вообще-то, весь ущерб понесенный Аской, сводится к тому что она вспотела. Что конечно неприятно, но вполне терпимо. А у 02 (а не ее скафандра) я и вовсе никаких повреждений не помню. Отделяй на здоровье. Только, покажи где интерес к Аске в это самое остальное время. Согласись, если передо мной (скажем, в школьной столовой) села некая Василиса Пупкина и я на нее посмотрел - это не значит, что я проявляю к ней какой-либо интерес. Ну свойство у глаз такое - фокусироваться на том, что перед ними мелькает. Сейчас на Василису смотрю, через секунду буду смотреть на котлету. Скорее, если я на Василису вообще не посмотрю - это будет выглядеть так, как будто я ее подчеркнуто игнорирую. Другое дело, если Василиса сидит в другом конце столовой, а я вместо того что бы есть - на нее смотрю. При-чем, по собственной инициативе. А если бы там вместо Рей, Мая, или вообще Макото сидел - ты бы тоже слова Аски ревностью назвал? Слова про проигрыш – с тем, кто там рядом с Синдзи – никак не связаны. Напоминаю, что до того как Синдзи провалялся - Аска говорила себе что сделает Ангела и без всякого Синдзи. А тут опа, и сама продула, и Синдзи всех спас. То есть, скорее она говорит не о поражениях на любовном фронте, а о поражениях в области "кто тут спаситель человечества, а кто патроны подносит". Вот если бы она говорила что проиграла Рей - тогда другое дело. Заниматься доказательствами того что сайт Гайнакса, является весомым аргументом в обсуждении произведений Гайнакса и более весомым, чем пересказ интервью непойми с кем, в книжке, оригинала которой никто, никогда не видел - я не собираюсь. А такие утверждения - исходят из того что А: недовольство поведением Аски, Синдзи выразил в 9ой серии. То-есть, явно не в восторге от ее поведения. Б: после 9ой серии, он только извиняется, что-бы Аска от него отцепилась. В: в 24 серии, он демонстрирует крайне наплевательское отношение к судьбе Аски. Явно, даже не удосужился регулярно звонить Мисато и спрашивать «а Аску еще не нашли?». А она может, в речке утонула. Или повесилась. Короче, повод хоть немного поволноваться есть. Оба варианта, с любовью у меня ну никак не вяжутся. Еще сразу после посыла напасть - это туда-сюда, но спустя этак часик и успокоившись, все обдумав и продолжая любить...

После кухни. В сериале я бы скорее охарактеризовал его отношение, как "досадная неприятность". То есть, выслушавать "бака Синдзи" конечно приятного мало, но и скандал по этому поводу затевать лень. А вот против того что Синдзи тепло относится к Мисато - ничего не имею.

Что делал Синдзи на вокзале, в диркате к 22 серии? Аска говорит что он месяц был в Еве, но вроде после того как он был растворен - Синдзи никуда не уезжал. Тодзи провожал что-ли? Хотя, тот вроде-бы должен уехать только серию спустя. Яркси говорит, что и Танака, и Исикава - фамилии (Исикава к тому-же какая-то префектура). Две фамилии, для одного школьника многовато. Хотя, может там имелось ввиду два школьника.

Неа. Зато, если не ошибаюсь, в скобках написано "понедельник". Специально проверил - 21 сентября, 2015 года - как-раз будет понедельником. Что наводит на мысли о том, что дата уничтожения Израфила - исключительно на совести богатой фантазии некоторых FAQ писателей. У меня прочиталось как 田中石川 - Танака Исикава но что это или где это, а главное - при чем тут это - даже не представляю.

КБшник... Олицетворением сохраненного Синдзи человечества, была добрая половина Геофронта. На многострадальную фотографию даже Пен-Пен пролез. Аска же маскимум тянет на воплощение того, за что Синдзи человечество возненавидел. Про смысл удушения "воплощения" - я вообще молчу тихонько.

То что знакомство чисто формальное. ФИО известно, при случае могут перекинуться парой фраз (в основном уровня "суп пересолен"), но ничего больше. С прочими да, отношения тоже не слишком теплые. Но с Тодзи и Кенске (по крайней мере, до восьмой серии) Синдзи вполне обсуждал поведение Мисато, Мисато на свою нелегкую жизнь (Четвертое Дитя покалечил, Пятое убил, Рей умерла) плакался до конца сериала, а для Рей даже на комплимент расщедрился (ага, кривоватый, но первый блин как известно, комом). А Аску он даже отыскать не пытался, когда она пропала. Высказался "куда ушла Аска? Хотя, что мне делать при встрече? Поговорить о Аянами?" и дальше оплакивать свою жизнь пошел. О том что бы похвалить ее синхру (или тот-же купальник) - я вообще молчу. Человека, который тебя не понимает, обложил матами, которому ты до лампочки и который по-этому должен умереть? А при чем тут дружба?

Влез бы тогда до появления Рей. Геройский поступок - шипя от боли открыть люк, просто что бы узнать состояние Рей и прыгнуть в лаву, где даже после сдохшего скафандра просто жарко... Действительно, Небо и Земля.

Вкурсе, вкурсе. Я же не виноват что здесь все побито на узкие темы и если бы я отписал ответ в той-же теме - появился бы модератор. Про 6ую серию - ответил в Р+С. Для "поднимал" - кран есть, на котором трос закреплен. Про повреждения все известно - достаточно посмотреть на Аску у которой и скафандр гормошкой сложился, и система охлаждения сдохла. Еще раз, медленно. Есть два эпизода, когда Синдзи любуется Аской - 9 и 10. Оба раза - его привлекает ее грудь и его на это внимание откровенно провоцируют. По тем же самым принципам, по которым привлекает внимание фотография с сайта эротики. Если бы он на подобные действия не реагировал (независимо от того, кто там перед ним позирует - Аска, Мисато или вообще Майя) - я бы всерьез сомневался бы в его здоровье, так как 14 лет, гормоны и все такое... Других сцен, когда Синдзи любуется Аской - нет. Слово "порнуха" использовано исключительно для красного словца, не придирайся к словам. По барабану сам факт совместного проживания. Так как это не идея Аски и Синдзи и по этому ничего не говорит о их отношении друг к другу. На "когда Синдзи жил с Аской - он сказал что ей очень идет купальник" ссылайся сколько влезет, если найдешь хоть один подобный эпизод. Просто, твои слова выглядели для меня как «жили вместе – значит, любили друг друга». PS не объяснишь, где там Аска в диркате ревновала? Ну заметила она Синдзи с Рей, ну высказалась "продула ему"... Что не чужие люди - я и не спорю. Правда, серии этак до 20ой, ближе к концу сериала и тем более в EOE отношения испортились окончательно. Но вот то что там когда-либо что-то большее, чем шапошное знакомство...

zyo: в сочетаниях - 1) верхний, высший, внешний 2) подниматься 3) показывать, представлять Ну и еще куча значений, к делу отношения не имеющих:). Полагаю, 宇宙自衛隊.

Нынешний адрес студии Кхара никто не подскажет? На японской вики адрес есть и если я не накосячил с переводом (хотя, я так и не понял что такое "寿ビル" - "долголетнее здание" что-ли?) - живет студия в 402 здании. Но упоминается он похоже помимо вики, только в объявлениях времен набора сотрудников. На сайте студии, адреса найти не удалось. Ввиду того что Рей живет в 402 квартире, адрес получается связанным с сюжетом (пасхальное яйцо) и интересно, не переехала ли еще студия. Надеюсь, не оффтоп, более подходящей темы для вопроса о адресе не нашел.

Это по теории Рицуко, а не по сюжету. А план Рицуко - провалился. Видимо, действительно Синдзи чего-то у Евы позаимствовал. Но да Ева вон тоже у Ангела плоть на пересадку брала.

Цитата из Р+С. Давай конкретные серии и время, где там Синдзи смотрит на фигуру. Только, не в смысле "глаза при разговоре не прячет" - так то он и на Гендо смотрит. Касаемо вулкана - предъяви пожалуйста, хоть какой-то ущерб здоровью Синдзи. Так как складывается впечатление, что на короткое время там защита и не нужна. Ну и если ты принимаешь вулкан - полагаю, ты принимаешь и первую серию? Критическое. М... Ну скажем так - для тебя есть разница - идет мимо тебя симпатичная соседка или вначале дает рассмотреть свою грудь (пусть и в купальнике), а потом взявшись за нее, интересуется что будет если эту грудь нагреть? А если эта соседка легла рядом и в вырезе ее одежды видно весьма много? Давайте не мешать в одну кучу "интерес" который возникает при просмотре порнухи и интерес который возникает в остальное время. Особенно, когда мы говорим о 14летнем подростке. Первое - не спорю, у Синдзи в соответствующие моменты было. Но по-моему, в этой теме обсуждают второе. А кто там с кем жил - не имеет никакого значения. Ибо, это - идея Кадзи (подкинутая им Мисато).

Ответил в А+С.

А как ему в 10ой вырез на купальнике понравился... Давай все же различать симпатии к Аске и симпатии персонально к ее груди. Когда у Синдзи есть хороший обзор этой груди (читай "под нос сунули") - да, симпатии есть (напоминаю - в 9ой обзор очень неплохой... Как там Аска из одежды не вывалилась - ума не приложу). Но вот если ему показать Аску целиком - симпатий почему-то нет.

То-то хоть какие-то симпатии к Аске удается отрыть только в EOE. После того, как Синдзи явно немножко спятил. О, поддерживаю! 10 серия - Аска отходит от Синдзи, Синдзи сразу начинает смотреть на Рей. 15 серия... Ну, как Рей выжимала тряпку - все помнят? Запахи - 14 серия. Синдзи отлично помнит как пахнет Рей и узнает ее запах в 00. Чувства - два комплимента в адрес Рей. ЗЫ Синдзи в 15ой серии, говорит что Рей будет хорошей syuhu - домохозяйкой (案外、綾波って主婦とかが似合ってたりして). "Хорошая мама" - бред переводчика. Да и может меня глючит с переводом, но по моему Синдзи говорит что Рей это идет, а не то что она домохозяйкой станет. По крайней мере, Яркси выдает как один из вариантов перевода 似合 - "идти, быть к лицу". ЗЫЫ 主婦 【しゅふ】 (n) housewife; mistress; (P); EP. Нравятся мне некоторые переводы mistress, которые дает словарь:).

Там и Рей есть. И трактовки этой сцены разные бывают... Вплоть до того, что Синдзи решил пустить Аску на колбасу, что бы побыстрее воссоединиться с Рей. http://blizzard.ru/forum/archive/index.php/t-358.html Ну а судя по тому что в magokoro Синдзи искренне желает всем сдохнуть, а в I need you пытается убить Аску - больше похоже (для меня), что Анно давая названия частям, руководствовался черным юмором.

Раньше не обращал внимания, но... Вторая часть EOE называется magokoro o kimi ni (кстати, у меня два словаря говорят что magokoro - искренность, sincerity, devotion - откуда там pure heart взялось?). Но "kimi" - мужской стиль речи. Получается, что фраза скорее всего исходит от Синдзи (я точно помню, что Рей под томбойку не косит и говорит "аната"). Так вот, вопрос - кому адресована эта фраза?

http://society.polbu.ru/giddens_sociology/ch105_i.html Не знаю какая там техническая реализация, но сильно сомневаюсь что десантников учат только с какой стороны упулемета вылетают пули, но не приучают к мысли "мы тут людей убиваем и это - норма". Ну а в Евангелионе у некоторых (Мисато, например) явно есть военный опыт. Но да этот спор каждый раз напоминает разговор людей из двух разных галактик - из одной пишут "у нас тут рыцари без страха и упрека и с пеленок костями за правое дело лягут", из другой пишут "ага, вот я тут в отключке на дороге лежал и хоть бы один рыцарь явился" и похоже этим двум галактикам, к единому мнению о Синдзи не прийти. Видимо, спор надо сворачивать.

Что, даже психологической подготовки с человекообразными мишенями не надо? Это не солдат. Это участник клуба гражданских, имени Ибуки Майи и в реальном бою он подымет вой "ой, да как же я в живого человека стрелять буду?". А если и не подымет - рискует грохнуться в обморок, ужаснувшись содеяному (ну или будет страдать под лестницей). Повторюсь – солдат, это не только ружье и патроны, но еще и психология сильно отличающаяся от гражданской... И сдохнуть завтра для него норма, и пристрелить кого-то для него норма и вообще, читал я что вернувшихся с войны солдат, приходится по психиатрам таскать – не все солдаты с военным мышлением, нормально вписываются в мирную жизнь... Ну а как Синдзи чувствует братство - ты думаю, и без меня прекрасно помнишь - "Почему я опять на месте пилота - ведь отца нет здесь? Ведь меня даже побили...". Мы про одного персонажа говорим? "Почему ты проигнорировал мой приказ?", "Я не хочу! Ты такая спокойная, потому что ты не испытала того, что испытал я. Я не хочу проходить через это снова!", "Но я не могу этого сделать. Я должен помочь ему. Я не могу убить человека". На приказы Синдзи чихать хотел. В Еву он к шестой серии садился только под угрозой "а не сядешь - посадим Аянами". Единственное что у него общего с солдатом - это то что его кое-как удается выгнать на защиту человечества. Но да для первой серии это в любом случае не важно:). Мало хотеть. Надо еще суметь это желание реализовать.