Mitea

До EOE. Имелось ввиду "после в порядке показа". В смысле от свежего воздуха ему поплохело? Чего-то раньше за ним такого не замечалось. Каору да, он был вынужден убить. Но все равно убил он его не сразу и его еще и уговаривать пришлось. Вывод - ему в принципе трудно кого-то убить. По этому и на трезвую голову Синдзи мог не суметь довести убийство до конца. Сомневаюсь, что человек может пересмотреть свои мировоззрения, за такой небольшой промежуток времени, кто-бы перед ним не воскрес. Скорее восприятие начисто отрубится. Дали бы Аске хотя бы недельку все переварить - тогда другое дело.

Ну и "лучше смерть, чем быть с тобой" на это. Вообще, мне вот тоже нужен комп в монопольное пользование. А Тутанхамону нужен раб в монопольное использование. А шейху нужно чтоб Зульфия принадлежала только ему, правда у него этих Зульфий два десятка наберется и что-то давно он к Зульфие не захаживал. Эк, сколько любви в мире.

Ну в любви то признаваться полез. Значит, криво косо, а полюбить пытался. При чем по любому 303 была до создания тесного мира. После удушения - ага. Во время удушения - каких-то особых откровений не заметил. Санек как-раз доказывал, что удушение создало сомнения в бесперспективности мира и что ускорение в направлении океана LCL было Сндзи дано давно. При "чики-монтана". Пока с Рей говорил - выглядел вполне вменяемым. Он и Каору то еле добил, могла добивалка заглохнуть. Ага, перепутал. Это о себе она не стала бы ничего говорить. Других обсуждать она не стесняется. Плюс изначально в таком ключе и началась беседа "Аска, помоги мне. Пошел нах". Да резон простой - чтоб отцепился. И вообще, чего он на нервы действует, а наоборот нельзя? Ну и после перетерания счастья нет. "Я все еще не знаю как мне стать счастливым". Концовка скорее показывает, что про слово «благодарность» Аска все же где-то читала. Представим что по недосмотру режиссера, в школу попало штук пять аскаманов, не способных предать Аску в любой момент. Чего-то, их послали известным маршрутом. Чего хочет Аска – она сама четко сказала в NGE. <P Class=ENCC>Чего тебе хочется, Аска? <SYNC Start=1015231> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1016339> <P Class=ENCC>Хочу жить сама по себе! <SYNC Start=1018474> <P Class=ENCC>Не нужны мне ни папа, ни мама. <BR>Буду жить сама по себе! <SYNC Start=1021577> <P Class=ENCC>И тогда мне больше не придется плакать! Всякие там "не хочу быть одна" - это только если Аску заставить самоанализом заняться. И вообще, Аску прекрасно понимала Рей. И что, они на этом основании хоть подругами стали?

Косточки Синдзи, Аска перемывала еще в NGE. Мол и с людьми он не представляет как общаться и извиняться у него условный рефлекс. Ну и кто зачем пилотирует Еву, обсуждали все, со всеми. Вообще то, фокус с "пусть все умрут" Синдзи мог провернуть просто сидя на арбузной грядке, пока Ангел доламывал Геофронт. Не было бы никаких "чики-монтана". Аска явно сама не способна быть любимой, иначе бы не посылала абсолютно всех своих ухажеров (только не надо про то что ей очень везло на Квазимодо, неспособных любить и ненавидящих себя). По этому скорее Аска как раз и не может поверить в любовь к своей персоне. Так, чтоб напомнить ее мировоззрения: <P Class=ENCC>Ненавижу мальчишек! <BR>Ненавижу маму и папу! <SYNC Start=1140492> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1141230> <P Class=ENCC>Всех ненавижу! <P Class=ENCC>Я ненавижу... ненавижу все... <BR>...ненавижу всех. <SYNC Start=209046> <P Class=ENCC> <SYNC Start=210359> <P Class=ENCC>Но больше всего я ненавижу себя. Он как раз не дурака валяет, а признается в любви. То есть он и до этого разговора, честно попытался кого-то полюбить, только нифига не вышло. То есть единственное что дает понять разговор – это то что любит он неправильно и сделал домашнее задание на двойку. Только, на деле он попробовал придушить Аску. Видимо, от большой любви к ней (чтоб к Рей долечиться слетала) или себе (избавиться от такой головной боли).

Ему и до этого никто не мешал. Компмлиментация скорее не дает возможность, а навязывает. Сажают на стульчик и говорят про тебя всякие гадости. То-то он этот мир угробил. Видать, от большого сомнения. Вот кухней ему и придали начальное ускорение, в направлении океана LCL. Сомнения у него исключительно стараниями Рей возникли.

А домыслы о симпатиях к Синдзи, отрицала без всяких "бы". Ну так я и не говорю что хладнокровно. Я говорю лишь, что Синдзи много кого спасал. И Аску, и Рей, и Мисато. Вон и чтоб Тодзи и Кенске не зацепить, бой приостановил. То есть, ему вообще люди не безразличны. Гендо+Рицуко. "Но он выбрал, он выбрал...". Не приходил в голову вариант, что с Синдзи тот же жест отчаяния? Он тоже в наглую не писал любовных записок и не делал попыток ухаживать. Ok.

Я доказываю исключительно то, что "ругаются - значит любят" не аргумент, так как с таким аргументом и Аска лесбиянкой окажется, и Синдзи геем.

Оттуда же, откуда домыслы про любовь Синдзи и Аски. Я просто заменяю "Синдзи" на "Рей".

А, да, забыл. Ее развлечения с Мисато на горячих источниках и ночевка у Хораки. Плюс с Синдзи поцеловалась, чего-то ей не понравилось (еще до появления Кадзи - "Никогда больше не буду целоваться, чтобы убить время!"). В паре Мая+Рицуко на порядок меньше, но кому это когда либо мешало? Ну и непобедимый Синдзи тоже ее пугал немного, как конкурирующая фирма. Понятно конечно, что все можно объяснить без любви. Меня просто раздражает когда абсолютно все действия Аски по отношению к Синдзи, записываются в признаки любви, но стоит Аске совершить те же действия по отношению к любому другому персонажу - так все вдруг вспоминают что любовь тут беспокоить вовсе не обязательно. Синдзи Токио-3 в принципе и Мисато в частности спасал. Так что выходит, он всему Токио-3 нравился. Вот поцелуи можно и привести. Правда, тогда логичней голосовать за пару Кадзи+Аска, тем более что в диркате Аска не то что целовалась, а вообще грудь Кадзи показывала. Ну вот Дарт текстик подкинул... Я уж и не знаю, как переводить "I loved him". Shinji: Kaoru-kun, said "I love you." To me! For the first time, for the first time I heard those words. He looked like me. He looked like Ayanami. I loved him. Kaoru-kun should have been the one to survive. He was much better than I am. He should have survived. Ну и конечно, "ты предал меня, ранил мои чувства". Милые бранятся. "Betrayed! You've betrayed my feelings!!" (произносится Синдзи, после удушения Аски). И вообще, сторона ангелов, сама перешла на сторону Синдзи.

На этом "напримеры" вроде и заканчиваются. Это если мы не начнем тут выяснять, в реальности ли в EOE Аска пнула Синдзи. Я при этом говорю про сериал, может в манге Синдзи и по больше досталось. Рей совершенно не соответствовала ее образу настоящеё женщины, но, все же, нравилась ей. Это так бесило Аску, что она при любом поводе срывала на ней свое раздражение. Говорю же - выводи любовь хоть из поцелуев, но скандалы не трогай. А то такой хентай навыводится... Отличный аргумент, за пару Синдзи+Каору.

Она и не лупила. И ради бога, не надо выводить любовь Синдзи и Аски из их ругани. А то следом вылезет пара Аска+Рей.

Ей руку пополам разрезало. Кровь из такой раны будет бить фонтаном. По-твоему у нее много шансов не помереть от потери крови прямо в капсуле?

Мир К используется вместе с воспоминаниями в NGE, для раскрытия персонажей. А в EOE IMHO, комплиментация используется что бы в Гайнакс не полетела новая партия тухлых помидоров, под крики "покажите наконец, как эта хреновина работает". А я уверен что все что Анно считал действительно важным для реализации во возаимоотношениях героев, он реализовал в NGE.

<P Class=ENCC>Это все ты виноват! Ты полностью <BR>испортил мой дебют! Придурок!!! <SYNC Start=440085> <P Class=ENCC>О чем ты говоришь?! Это ты <BR>полезла вперед, как идиотка! <SYNC Start=444175> <P Class=ENCC>Идиотка?! <SYNC Start=445195> <P Class=ENCC>Да как ты смеешь?! <BR>Ты, жалкое подобие пилота! <SYNC Start=448795> <P Class=ENCC>Я?! Ты так старалась выпендриться, <BR>что нарушила все приказы! <SYNC Start=452485> <P Class=ENCC>Вы только поглядите! <BR>Ему ныряльщика изобразить захотелось! Ну до мордобоя дело не дошло - все же раньше растащили. Примерно как в эпизоде с звонком матери Аски. Только на этот раз Аска откровенничать не стала, сразу перешла на посылательства. А раз Синдзи намеков не понимает - посылательства сменились на оскорбления. Шлюз на тему "всех убью, адын астанусь" у Синдзи еще со времен врубания псевдопилота открыт.

Гайнакс уже использовал возможности комплиментации в NGE, за что огреб тухлых помидоров. Ну мы так дойдем до того что раз в 303 палате Синдзи тоже про "Аска, помоги мне" говорит - значит и там комплиментация. А то как же так, отношения показаны, а комплиментации нет? За тем что в анонсе была. И не откровенничали они особо. Синдзи обалдев от одиночества пришел к Аске, та его послала заметив что ему в общем то пофиг к кому идти. Они зачитали краткую лекцию о реальности, что связало EOE с 25 и 26 сериями NGE. А что в твоей версии делали Лилит и Адам? EOE разумеется для Air.

Либо мы считаем что Аска в сцене удушения действует независимо, тогда при чем тут Бог? Либо мы считаем что ее действиями дирижирует Синдзи, но какая это тогда Аска? Так, марионетка в руках Бога.

Если удушение в реальности, то Аска не может повторять за Синдзи, потому что ее высказывание идет раньше высказывания Синдзи. Хотя, что из этого следует - это действительно вопрос. Ну может быть и реальность, хотя тогда его фраза - отсылка к преданьям старины глубокой, этак десятилетней давности, так как позднее он бы уже убедился, что без боли в его случае не выйдет. По этому скорее все-же комплиментация.

Не в доказательстве теории. В доказательстве теории, факт удушения как раз и доказывается. Аксиома - причина и следствие могут быть показаны в любом порядке. Лемма - в EOE приведены в том числе и события которые не показаны в NGE, но тем не мене предшествуют EOE. Доказательство - беседа Юи и Фуюцуки, а так же воспоминание Синдзи о песочнице, либо реконструкция посещения оной песочницы. Следствие - ни что не запрещает "причинам" предшествовать EOE. Я в который раз напоминаю, что когда бы не задыхался товарищ Синдзи, у него тоже не самая бурная реакция. Даже Ангелу по башке не врезал. Плюс что принципиально меняется, если считать что Аска пытается дотянуться до пола? Вопрос остается все тем же - нафиг ей это нужно, если она дух и все равно не задыхается да дискомфорта не испытывает? Еще раз - что бы закон исполнялся в иллюзии, кто-то должен следить за его исполнением. За дрожью ступень следить некому, следовательно закон о том что что-то должно дрожать и тянуться, выполняться не будет. Глядя на то что у товарища Синдзи, легким движением руки, дети в песочнице превращаются в элегантных кукол - подозреваю что да, не под силу ему в одиночку что-то сложное создать. Хотя бы потому что с самого начала сцены, посылает его подальше. Да несложно. Только, если Синдзи представляет как душит Аску, а Аска представляет как она при этом тянется к полу/дрожит ступнями, это какой-то клуб садомазохистов получается. И логичней было бы кожу и плетки представить. Хочешь сказать что Синдзи вообще не читал литературы, где мог взять подобный образец для признания в любви и в фильмах подобных фраз не встречал? Эк у них я Японии с литературой туго. "Вот Гоголь написал второй том "Мертвых душ" да и сжег. Все детишкам облегчение" © Ералаш. Ага. Те люди которым нравится без каббалы - довольны и NGE. Остальные закидали Гайнакс тухлыми помидорами с криками "даешь другую концовку". Ну запихали уже в NGE Сефирот, значит уже зафиксировано что заправляют Нервом любители каббалы. Вон рядом и Мисато стоит. Теперь как она с Кадзи переспала не вспоминать?

А ты видишь как она от копий помирает? Я вижу что ей явно не особо комфортно, раз дрожат ступни. Иных причин кроме того что задыхается - я не вижу.

Бритва Оккама относится только к аксиомам. То что Аска сказала, а Синдзи повторил - это следствие теории о том что Аску душили в реале, а не аксиома. За аксиому тут принято то, что для Анно вполне нормально вначале показать следствие, потом причину. Пример с фразой Рей "если я умру, меня заменят" и фразой матери Рицуко "знаешь ли ты, что у тебя тоже есть замена, Рей?" я уже приводил.

Аналогию со сном провел ты. Сон, не сон, в иллюзии действуют только те законы, о которых позаботился иллюзионист. За действия Аски, отвечает иллюзионист Аска, а ей нафиг не нужно беспокоится о законе "когда человек задыхается - у него чего-то там дрожит и дергается". И дрожь мышц и прочие судороги - это рефлексы. Ну да, у нас разное понимание слова "сопротивлялся". Такое сопротивление и у Аски было - те самые, многострадальные ступни. Я лично спорю о том, что задыхаться можно только в реальности. Чего бы посерьезней было. Спотыкаешься ты наверно не раз в году, подсознание сколько-то знает как это нарисовать. А вот с удушениями подсознание практически дела не имеет, по этому заест его скорее всего на правильной прорисовке деталей. Стульчик, вагончик, океан LCL или вообще рисунки уворованные из ближайшего детского сада. Сгенерировали совместными усилиями. А тут Аска явно помогать не собирается, Рей тем более. Та вечность, которую Фауст будет любить Гретхен. Или у Гете тоже комплиментация? Мефистофель Зато ты – чести образец И завтра это обнаружишь, Когда головку Гретхен вскружишь И дашь ей верности обет. Фауст Всем сердцем дам ей. Мефистофель Спору нет! И примешься чистосердечно Твердить, что чувство будет вечно! Фауст Примусь, конечно, – вот ответ, И с чистой совестью, конечно! О, как ты глуп! Когда, чуть жив, Себя не помня, все забыв, Назвать хочу я наудачу Стихию чувств, слепой порыв, И слов ищу, и чуть не плачу, И вечным сгоряча зову Мой сон небесный наяву, Неужто я других дурачу? Показать взаимоотношения. Или чтоб Синдзи настроение испортить. Ну или всегда есть некрасивый вариант, что черновики закончились на Air, а показать что-то новое было надо. А копья нужны потому что сюжет утащен из каббалы и где-то там велено прибить красное животное. Вот он взаимоотношения и вспомнил.

Не бывало. И вообще, предпочитаю не падать, а летать. А что еще дерганье ступни, если не рефлекс? Тут несколько иной случай - у тебя разве бывало что ты спишь, понимаешь что это сон, но при этом умудряешься споткнуться до дерганья в кровати? Ладно, я еще допускаю что кто-то будет дергаться от ночного кошмара. Но если человек прекрасно осознает что это сон... Плюс я не знаю что нужно курить на ночь, что бы приснились подробности удушения, вплоть до дрожи ступень - "судебную медицину" пополам с "справочником патологоанатома" что ли? Иначе фиг подсознание вспомнит, чем там дрожать надо и надо ли вообще. Синдзи в случае с поцелуем не сопротивлялся, позеленел только.

Еще раз - в фантазии рефлексов нет. И гравитации нет. Однако, так как это фантазия - герои могут нафантазировать что чашка упала, а у Аски дрожат ступни. За действия Аски, очевидно отвечают Аска и ее фантазия. Вот только фантазировать о том как она эфектно помирает в руках Синдзи, Аске нафиг не нужно и от нее может быть только одна фантазия - абсолютно не реагирующее на удушение тело, висящее в руках Синдзи. По этому если у нее и могли появится рефлексы, то только потому что реальность вступила в свои права и реальное тело не дало висеть совсем уж без реакции на удушение.

До удушения - ага. После удушения - лица Аски и не показывают. По крайней мере на столько подробно, что бы можно было узнать есть там эмоции или нет. Синдзи я приводил как пример человека, который при удушении ни руки от шеи не оттаскивает, ни нападающего не бьет. Встреча с матерью, входит в посещение кладбища. Ну а дальше - не так уж важно насколько аргумент про мать обоснован, важно что обидно. «До» нам и беседу Юи с Фуюцуки не показывали, про «люди обречены умереть вместе с этой планетой». Откажем и ей в праве на звание воспоминания? В Еве нормальное явление, что в начале мы видим последствия события, потом нам показывают само событие. Вот кстати, к вопросу о намеках - обрати внимание, эти глюко - воспоминания, сопровождались взбесившимся психрографом. Как при атаке 15 Ангела, который занимался вытаскиванием воспоминаний. Как ни странно, мастурбация - убил то он по долгу службы, работа такая. А убийцей его сколько в NGE обзывали, прежде чем проняло? А "чего вспоминать", доказывает только что убийство Каору тем более по долгу службы, никак не серьезней попытки убить Аску, по личной инициативе. Вспомнили видимо, по принципу «надо же с чего-то начинать». И то, и то. Вспомнил он всю Еву. Там и наручники мелькнули, и Каору, и фотка Мисато из первой серии. По каждому пункту подробный разбор делать - это всю Еву по второму кругу показывать. По этому, тут я ошибок у АнтиМата не вижу. Дарт, тянутся к полу и дергать ногами тоже смысла нет. Однако, тянется и ступни дрожат потому что рефлекс. А рефлексы могут вылезти либо после внушения, либо от физического тела, которое только в реальности бывает. Еще раз - при том что дрожь возникает от перегруза мышц. Если мышцы перегружены - они как минимум есть. Есть мышцы - есть тело. Есть тело - сцена в реальности. Ну или дрожь возникает как последствие удушья. Но что бы было удушье, опять же нужно тело которое будет задыхаться. В пятичасовую беготню и я не верю. Я больше склоняюсь к версии что часть веса таки на пальцах, потому ступни и дрожат. Плюс состояние афекта прибавляет сил. Ну и выдохся Синдзи, за несколько секунд максимум. А Аска носом дышит. Себе то она нос не зажимала. Смотрел уже, и не раз. Уточняю - дрожат не ноги вообще, а ступни на крупном плане, сразу перед переключением на общий план. Касаемо Fraps - извини, пока я не разберусь как его заставить не обращать две секунды в два десятка мегабайт, я не смогу вырезать нужный кусок и выслать тебе (увы, модем да и местные админы такой пост могут не понять). Я не знаю сколько там синхры было у Аски, а руку ей пополам разрезало. И шея у Синдзи сдавилась. IMHO, пилоты не стали дырявыми как решето, только потому что в случае чего, синхронизацию оперативно снижают.

"Шок - это по нашему". Рот заткнули, нос зажали, а дышать то чем-то надо.