Манга по Neon Genesis Evangelion

[Evgen]

скажу проще, все персонажи сделаны изначально на более высоком уровне. Даже Рей, ей не надо учится говорить спасибо, она это уже умеет делать. И расти ей не надо, она изначально самодостаточна. И Синдзи и Гендо и даже Кадзи.

Ой ли? Никого не забыл? Если превращение Аски в манге, практически в гламурную кису (можно сказать точнее, но у меня и так процент) - это более высокий уровень персонажа, то мне тогда ущербных из аниме. И манга, мне нравится меньше, не только из-за Аски, если что.

Ангел, ставший человеком, и пытающийся понять людские эмоции.

И погибший из-за этих чувств. Сюжет-то, мягко говоря не оригинальный. И уж до эпичности точно не дотягивает.

[Bега]

"continued" таки наступил.

Прежде всего о стиле сообщения. Батори, вам нужно учиться говорить прямо. Завуалированность, иносказательность, намеки... А потом вы удивляетесь/возмущаетесь, что вас неправильно поняли. Или в этом и цель?

Юзайте логику(если она у вас конечно есть) и истина откроется вам.

Может синхронизироваться с Евой - значит есть душа. Фразу о том, что интроверты тоже люди вы намеренно пропустили/оставили без внимания? Я спрашиваю, потому что в ней ответ на ваш вопрос о душе.

в аниме присутствует в иной форме всё, о чем я упоминала

Так что же вы не упомянули это самое "все" или хотя бы его часть, а предпочли выдать пафосное предложение не-пойми-о-чем? Вы прячитесь за словами?

частицу воспрятия подобного уровня нужно иметь

Эта частица именуется воображением, фантазией, абстрактным мышлением и еще чем-либо необходимым для какого-либо творчества. Частица подобного есть у каждого.

Иными словами, ваш единственный критерий оценки NGE как произведения состоит в том, насколько успешно в данном аниме было "раскрыта" Аянами Рей.

Иными словами вы исказили сказанное мной. Или просто не поняли/не смогли понять/не захотели понять. Повторю буквально по словам с объяснениями:

"Какая-то мысль возможно действительно была воплощена в нем удачно (уже есть упоминание, что мысль в аниме - не одна). Но воплощения Аянами Рей, как человека, там не состоялось (данная конкретная мысль - не удалась)."

Так где же я говорил об "единственном критерии"? Будьте добры, ответьте на этот вопрос.

Мой намек ясен?

А теперь скажите то же самое, но без намеков. Если вам есть что сказать - говорите это прямо. Не стесняйтесь.

эта логика не моя, но всего нашего мира

Не имейте привычки говрить за весь мир. Говорите за себя.

Нет Анно - нет мира "Евы"

Без Садамото "Евы" бы тоже не было. В данном случае Демиургов - два. Не стоит прятаться за ссылками на высшие законы. Анно подал идею, да. Но Садомото ее лучше воплотил. Создал еще один мир, если говорить вашими категориями. И мир, созданный Садомото, меня привлекает намного больше. Потому что заселен людьми, а не наборами архетипов.

тесные рамки принятых стандартов

Есть стандарты, запрещающие режисерам подать ту или иную деталь сюжета? Окромя возростных категорий? Я этого действительно не знал. Поделитесь знанием - какой конкретно стандарт мешал Анно? И почему он не мешал Садомото?

Поэтому искать заговор анно против Рей(Я взорву её без раскрытия! Хахаха!) немного глупо.

Кто-то искал заговор? Вы опять исказили мои слова/поняли меня не верно? В таком случае распишу подробно.

В процессе создания того или иного произведения обяательно появляются элементы, не нравящиеся создателю. Их надо изменить или убрать. Это нормальный рабочий процесс. И вопрос как-раз в том, что не понравилось Анно в этом эпизоде, раз он попал в категорию вырезанных?

Прозреваю восклицание "О мой бог! Они убили Рей!"

До прозрения вам далеко, вы уж извините мне мою прямолинейность. Для начала скажу, что к моменту когда я начал смотреть аниме мной уже была прочитана манга. Высказываний вслух не было. А мысль была примерно такая "Что за изврат над Рей?" Было недоумение.

Более коротком? С чего бы это?

С числа описанный эпизодов.

Садомото выкинул многие эпизоды и заполнил их опять-таки взаимодействием персонажей.

Меньше воды и больше смысла. Это же замечательно.

Не делайте вид, что не поняли.

Не делайте вид, что вы не поняли меня. Как я уже неоднократно писал - в манге Рей является человеком с первых же глав (смотрите выше об интровертах). Так что про первое "спасибо" говорить не надо. Не есть образующий фактор становления личности. А вот умение дать нормальный совет - вполне неплохо личность характеризует, как состоявшуюся.

прежде чем уверять меня в моей мнимой неспособности замечать мелочи, сначала научитесь смотреть аниме с открытыми глазами.

Уверять? Я спрашивал. И, кстати, вы как-то резко отказались обсуждать сравнение Рей-3. Что думаете о представленных мной эпизодах из манги?

Теперь про "аниме с открытыми глазами". Смею вас уверить - я так его и смотрел. Только вот незадача - мне было с чем сравнивать. И сравнение это было совсем не в пользу аниме.

To be continued?

(апдейт)

Evgen

В аниме Каору погиб потому-что любил Синдзи (он так говорил, по крайне мере). Вот это точно не дотягивает до эпичности. В манге его чувства к Синдзи по крайне мере объясняются. И ограничиваются желанием остаться в памяти ("Ты не сможешь забыть меня. Как и тех, кого любил"), а не внезапно возникшими высокими чувствами. Ну откуда они у Ангела к человеку?

[Red Priest Rezo]

И погибший из-за этих чувств. Сюжет-то, мягко говоря не оригинальный. И уж до эпичности точно не дотягивает.

Да я как-то и не требовал от них эпичности. Мне куда важнее, что Каору в манге - живой, харизматичный и интересный не-человек. А из-за чего он погиб - это уже дело десятое.

[Bathory]

Табрис аниме умеет испытывать любовь сам, не воруя её у других. У него есть чувства, он стремится к пониманию других и способен с самопожертвованию.

Табрис манги эгоистичен и жесток. Человеческие поступки вызывают у него удивление, а собственные желания для него на первом месте.

Ну так что, кто из этих двоих Человек, а кто простой ублюдок?

[Bега]

Табрис манги эгоистичен и жесток.

Табрис из манги - это Ангел. А они, как можно заметить, особо добрых чувств не питают. А Табрис аниме - это лоботомированный Ангел, ибо ничем другим столь не-Ангельское поведение объяснить нельзя.

кто из этих двоих Человек

Оба Ангелы.

[Valtron]

Ну так что, кто из этих двоих Человек, а кто простой ублюдок?

Разве надо задавать такой вопрос. Итак понятно кто есть кто.

[Evgen]

Оба Ангелы.

Подозреваю, имелось ввиду не это. Есть такой диалог:

"-Он был человеком?

-Нет. Он был воплощение человечности."

Homo sapiens и Человек - не всегда одно и тоже.

Ну откуда они у Ангела к человеку?

Не помню, даже если и говорилось. Но в любом случае они его собственные.

[Valtron]

Табрис из манги - это Ангел. А они, как можно заметить, особо добрых чувств не питают.

Разве? а то, как он хотел чтоб Син его полюбил? Ведь он к нему обращался после момента поцелуя именно с такими чувствами

[Bathory]

Обстоятельства изменились. Очередному холивару "Ева:манга или аниме?" придется немного подождать, так как Батори будет занята. Но касательно Каору-куна высказаться успею.

А Табрис аниме - это лоботомированный Ангел, ибо ничем другим столь не-Ангельское поведение объяснить нельзя.

Ангел и не-Ангел - слишком поверхностная формулировка. Он был Ангелом Свободной Воли. Фактически в том мире он наверное был единственным полностью свободным существом, ведь у других полубожественной силы для подтверждения своей свободы не было. Он мог сделать реальный выбор, не зависящий даже от его собственной природы. И он его сделал.

[Bега]

Он был воплощение человечности

Ангел и воплощение человечности? Напоминаю - Ангелы тут не библейские. И как раз в манге нам показан типичный представитель рода Ангелов.

Ведь он к нему обращался после момента поцелуя именно с такими чувствами

Нет. Дословно: "скажем, влюбись ты в меня, чтобы ты почувствовал?" Ему просто непонятны чувства Рей, проникшие в него и он пытается их понять. А поцелуя, как проявления любви там не было. Табрису просто не нравилось, что Син храпел.

(апдейт)

Батори

Финальный выбор у обоих Ангелов одинаков - умереть. Только в манге он показан именно, как Ангел. Со всеми своими Ангельскими отличиями от людей. Как я уже писал - "типичный представитель рода Ангелов".

З.Ы. Полностью свободны только мертвые.