Манга по Neon Genesis Evangelion

[Pizz@]

это ежемесячный журнал

А в сем была причина полугодовой задержки после 1 главы 12 тома?

И кстати, не я один заменил, что качество картинки у 12 тома далеко не из лучших. Это качество сканов такое, или просто их еще не брались обрабатывать?

[Альвад]

А в сем была причина полугодовой задержки после 1 главы 12 тома?

У меня есть имхо, что ГайнаХ попросил Садамото повременить с выпуском продолжения до выхода второго Ребилда. Уж очень складно получается: в конце июня - Ребилд, в июле - манга.

[Red Priest Rezo]

А в сем была причина полугодовой задержки после 1 главы 12 тома?

Полуторогодовой. Видимо, Садамото просто не до неё было, вот и не рисовал.

И кстати, не я один заменил, что качество картинки у 12 тома далеко не из лучших. Это качество сканов такое, или просто их еще не брались обрабатывать?

Журнальные сканы потому что, потому и качество хреновое. Когда выйдет отдельным томом - появятся его нормальные сканы.

[Bathory]

Скорее, скорее, скорейшего возвращения, пока все не застыло в ску-уушной скуке! Мое сердце уже покорено.

А! Меня хвалит один из легионеров бесчисленного Легиона! Без всяких шуток, нет высшей чести в этих наших Интернетах! Всё, Батори накрывает волной психологического оргазма...

Правда, отнюдь не по причине "покоренности сердца".

Видимо место в вашем сердце занято кем-то красноглазым и голубоволосым. Я права?

А теперь собственно ответ. Вега, вы как обычно первый.

Прежде всего о стиле сообщения. Батори, вам нужно учиться говорить прямо. Завуалированность, иносказательность, намеки...

Я с десяти лет не высказываюсь на хоть немного серьёзные темы каким-либо иным образом и не вижу причин менять манеру разговора сейчас. Кроме того разве вы не знали, что при непонимании своего собеседника причины подобного нужно искать в себе, а не в нем?

И кстати, в таких случаях стоит пояснить, какую именно степень прямолинейности вы хотите получить, ибо за излишество в этом направлении на нас могут спустить собак модераторы.

Может синхронизироваться с Евой - значит есть душа.

Для начало неплохо, друг мой. А теперь вспомните, чья эта душа.

Фразу о том, что интроверты тоже люди вы намеренно пропустили/оставили без внимания?

Оставила без внимания, ведь к спору это отношения не имеет. Пример интроверта в NGE - Синдзи, Рей же является им в той же степени, в какой Батори является аватарой Ахура-Мазды. Ведь Аянами не скрывает свои чувства от людей, они у неё по началу просто отсутствуют. К одиночеству она тоже не стремится, она попросту не знает, как общаться с другими людьми. И так далее...

Вы прячитесь за словами?

Слова с очевидным смыслом - плохое укрытие. А смысл собственно заключался в том, что в аниме истина таки присутствует. Конечно вы могли этого не замечать, ибо та самая отвественная за фантазию частица сознания у вас столь гипертрофирована, что застилает взор.

Так где же я говорил об "единственном критерии"? Будьте добры, ответьте на этот вопрос.

Несомненно, упоминание "иных воплощенных мыслей" в той фразе было. Однако это и был тот единственный раз, когда они всплыли в ваших тестах. Всё остальное время вы доказывали ущербность творения Анно лишь на основании не понравившегося вам воплощения Рей. Все остальные персонажи поминались в общей фразе "лучше раскрыты". Вот поэтому я пришла повторно к выводу, что всякие рассуждения в вашем случае отталкиваются лишь от персоны Первого Дитя.

Не стесняйтесь.

Ладно, один раз можно и прямо. Если вы ничего не поняли в аниме "Евангелион Нового Поколения" и в попытке скрыть этот факт решили регулярно подвергать его поруганию, одновременно расписываясь в любви к упрощенной, но потому понятной манге - вы лишь зря тратите своё время. Лучше бы пересмотрели сериал и попытались его осмыслить еще раз.

Не имейте привычки говрить за весь мир. Говорите за себя.

Однако Батори является частью мира, о котором говорит. Равно как любой другой человек. Важность мнения каждого из этих людей касательно этого мира одинакова, однако может быть низведена до нуля в тот момент, когда люди сбиваются в стадо и потому перестают быть людьми.

Так что если вам не нравятся мои суждения - лучше или проигнорируйте их, или примите их, или оспорьте их. Утверждать что я в данном случае неправа по определению - глупость.

Без Садамото "Евы" бы тоже не было.

Была бы, только в артбуках на рисунках вместо подписи y.s стояла какая-то иная.

Потому что заселен людьми, а не наборами архетипов.

А про это я уже говорила. Воплощение архетипа является человеком в большей степени, чем собственно обычные люди. Не может Абсолют быть хуже посредственности.

Поделитесь знанием - какой конкретно стандарт мешал Анно?

Эфирное время. Гений ты или дурак - а серия аниме-сериала должна длиться строго отведенный ей срок. Материала меньше чем нужно - мы наблюдаем чудные статичные кадры. Больше - сцены идут под нож.

Неужели понять нечто столь простое сложно?

Кто-то искал заговор?

Ладно, может я использовала неправильное слово. Не "заговор", а "причину". И чрезвычайно точно выражено это здесь:

И вопрос как-раз в том, что не понравилось Анно в этом эпизоде, раз он попал в категорию вырезанных?

Видите? Вместо простой причины "не влезло в хронометраж серии" вы стремитесь найти любую другую, главной чтоб сложную и обличающую Анно. Название этим действиям с вашей стороны выберите сами, ибо лимит прямоты я исчерпала.

Для начала скажу, что к моменту когда я начал смотреть аниме мной уже была прочитана манга.

Значит манга у вас была раньше аниме. Это объясняет ваше недоумение, ведь более короткая сцена после более длинной всегда будет так восприниматься. Однако это вно не худший случай, примером которого служить битва Аски с Гагиилом в манге - после аниме смотрятся эти несколько страничек убого. Вот это - действительно издевательство со стороны автора над своим героем.

С числа описанный эпизодов.

В аниме эпизоды можно разграничить по большей части как описания битв с Ангелами. В манге это часть задвинута подальше и освободившееся место заполнено мозгокопательством. Так что паритет в длительности на самом деле.

Меньше воды и больше смысла. Это же замечательно.

Видимо чтобы сделать вас абсолютно счастливым, Садомото нужно было рисовать "Еву" в жанре четырех кадровой манги.

Как я уже неоднократно писал - в манге Рей является человеком с первых же глав.

Вот видите, вы всё никак не поймете, что именно это я м считаю недостатком. У Анно выращенная в лаборатории девочка не является человеком. У Садамото та же девочка, выращенная в той же лаборатории является человеком. Ну, и где более заметен авторский произвол?

И, кстати, вы как-то резко отказались обсуждать сравнение Рей-3.

А вы почему-то проигнорировали моё напоминание о слезах Рей-3 у Анно, хоть это и развенчивает ваше заявление о ней как о "зомби". Так что готовность к сравнению фактов я должна ожидать от вас, а не наоборот.

Теперь про "аниме с открытыми глазами". Смею вас уверить - я так его и смотрел. Только вот незадача - мне было с чем сравнивать.

Что-то мне это напомнило... Ах да, конечно! "Я Пастернака не читал, но осуждаю!". Только для нашего случая нужно кое-что добавить. "Я Пастернака не читал, но осуждаю, ибо перед этим в десятый раз перечитал полное собрание сочинений Ленина!".

Хм, оверквотинг получился дичайший. Ну ладно, какя собственно разница. Red Priest Rezo, ответ для вас добавлю позже. Если он вам интересен, конечно.

[Gabriel]

Простите, что так нагло, я тут не по делу.

Все же иногда, когда размышляете о высоком, читайте иногда, что Рейлесс пишет, читайте читайте, он плохого не посоветует.

Спасибо, исчезаю.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Пример интроверта в NGE - Синдзи, Рей же является им в той же степени, в какой Батори является аватарой Ахура-Мазды.

А собственно, может быть ещё начнём психологические перегибы рассматривать? Почему бы и нет? Начать можно с того, что интроверсия очевидно не кретирируется через проявления и сокрытия чувств, а закончить тем, что наличие последних у интроверта Рей интроспективой же показывалось, как в аниме, так и в манге. Соответственно, мы имеем непонятно что на вашем определение и прямое противоречие фактам в ваших же доказательствах.

Не может Абсолют быть хуже посредственности.

Однако, как вы сами сказали персонажи аниме - воплощения архетипов, а не сами архетипы. Что при банальнейшей же индукции ваших слов выводиться в утверждение о том, что посредственный абсолют сравнивается с человеком. А здесь уже не нужно быть гением верификации и массовости, что бы понимать, что посредственное проигрывает в человечности непосредственному. ОТсюда, мы логически получаем ни, что иное, как опровержение ваших слов.

Больше - сцены идут под нож.

Во-первых, Анно не вырезал ни одного вырезанного эпизода. Об этом в этой теме говорил и я, и Габри только, что на Райлесса сослался. Он дорисовывал их по каких-то третьим причинам. По-этому название не будет являться корректным. Во-вторых, сама техника производства аниме не позволяет нарисовать что-то нехронометражное, а потом вырезать, просто в виду того, что хронометраж определяется до того, как рисуются сцены. Соотвественно, он ни фактически, ни теоретически ничего перемонтировать из имеющего не мог более реально, чем в вашем воображении.

[Bathory]

Хм, Rоzеvir, вам видимо очень хочется продемонстрировать способности в сфере высокоинтеллектуального ведения диалога? Хорошо, я дам вам такую возможность.

1) Вы раскритиковали моё определение и мои факты. Но другого определения с вашей стороны не прозвучало, что позволяет предположить нежелание или неспособность соотнести его(если оно еще и имеется в наличии...) с базовой информацией для обретения окончательного суждения в вопросе принадлежности Рей и интровертам.

Что до фактов - они стали противоречащими лишь благодаря искусной невнимательности с вашей стороны. А Батори писала, что лишь "по началу" наблюдается отсутствие эмоций у Аянами Рей. Обретение ею их в будущем уже относится к вопросу, кем стала Рей, а не кем она была изначально.

2) Произведенная вами индукция не может быть признана правильной, ведь термины "абсолют" и "посредственность" взаимоисключающие. Посредственный абсолют не будет абсолютом, а абсолютная посредственность лишь в еще большей степени не отличима от прочих посредственностей. Стало быть вся ваша дальшейшая логическая цепочка заведомо неправильна.

3) Признаю, истинную природу так называемых "вырезанных эпизодов" я не знала на момент ответа. Однако это мало что меняет в моих рассуждениях. Нет никакой разницы в том, пришлось ли Анно опустить идеи данных сцен при написании сценария или уже в процессе производства сериала - смысл от этого не меняется, в двадцати пяти минутах просто не было времени под это. А учитывая, что большинство сцен появились перед глазами зрителя уже в Death&Rebirth - зависимость их присутствия-неприсутствия от наличия свободного-несвободного хронометража подтверждается.

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Вы раскритиковали моё определение и мои факты. Но другого определения с вашей стороны не прозвучал

Собственно разбор того, кто является интровертом, а кто нет не является сколь-либо возможным в рамках этой темы. Вот и нечего непрофильными исследования заниматься, а то так можно не то, что в психологию - в квантовую физику, целочисленную математику и природу хаоса очень быстро скатиться. Поэтому, он произведён здесь не будет. Это было бы нецелевым использованием ресурсов данной темы.

А Батори писала, что лишь "по началу" наблюдается отсутствие эмоций у Аянами Рей.

Собственно, вы говорил про чувства, а не про эмоции. А я говорил именно про начала, а не про завершающие серии Евангелиона или последнюю половину глав манги. Одно только то обстоятельство, что Рей хранила у себя очки Гендо - отлично показывает наличие у последней достаточных чувств. Достаточных для того, что бы признать их наличие. Пусть даже без предпологаемого отсутсвия эмоций о котором вы говорите. А раз получается так, то ваша интерпритация неточна. Соответсвенно было бы неверным не считать Рей интровертом, а уж тем более нечеловеком. В виду имеено, что наличия чуств, но отсутствия их прямого проявления.

Произведенная вами индукция не может быть признана правильной, ведь термины "абсолют" и "посредственность" взаимоисключающие.

Собственно, неправильными могуто быть признаны на этом основание только следствия моей индукции, ноне она сама. А сколь так получается и моя индукция произведена верно, при получении неправильных результатов - само собой получается, что исходные предпосылки были неверны и вы ошгиблись в ваших тезисах, говоря что воплощение архетипа - более человечены, чем сами люди. Это достаточно просто заметить. Впрочем, можно пойти и куда более простым путём и сказать, что человечность, как свойство человека не может быть более представимо нечеловечиским воплощённым архетипом.

[Bега]

Батори, продолжаем:

Кроме того разве вы не знали, что при непонимании своего собеседника причины подобного нужно искать в себе, а не в нем?

Если собеседник сознательно увиливает от прямого ответа (что вы сейчас и потвердили), то это не моя проблема. Предпочитаю факты, а не метафоры.

А теперь вспомните, чья эта душа.

А теперь вспомните, что душа есть у каждого человека. Впрочем в аниме может быть и по другому. В манге у Рей есть человеческая душа. По крайне мере характер у нее вполне человеческий.

Оставила без внимания, ведь к спору это отношения не имеет. Пример интроверта в NGE - Синдзи

Видимо к спору имеют отношение только те факты, которые потверждают вашу версию? И Синдзи, и Рей - интроверты. Просто Синдзи в большей степени меланхолик, а Рей - флегматик.

Ведь Аянами не скрывает свои чувства от людей, они у неё по началу просто отсутствуют.

В аниме нам действительно ОЧЕНЬ редко показывают, что чувствует Рей. А вот в манге такого нет. Там ее чувства и мысли показываются в той же мере, что и у остальных персонажей. И если вы возьмете на себя труд перечитать ее, то заметите, что это не так уж и мало.

К одиночеству она тоже не стремится, она попросту не знает, как общаться с другими людьми.

У людей такое бывает. Ты растешь один, практически не общаясь с окружающими. Твой единственный источник информации о человеческих взаимоотношениях - книги. Не имея возможности задать тот или иной вопрос другим, ты задаешь его себе. Сам учишся отвечать на поставленные вопросы. Учишься думать, размышлять. Сам формируешь свою личность. А потом ты сталкиваешься с внешним миром. И понимаешь, что мыслишь не так, как окружающие тебя люди. Что не умеешь общаться с ними. А если прибавить к этому еще и внешние отличия, то ты абсолютно естественно становишься изгоем. Тебя начинают сторониться просто потому, что ты - другой. и продолжаешь развиваться дальше так же, как и раньше - замкнувшись в себе. И так будет продолжаться до тех пор, пока не появится кто-то, кто не считает тебя таким уж странным. Ты не сможешь наладить с ним контакт сразу - ты просто не будешь знать, как это сделать. Но если видишь, что у него какие-то проблемы, которые тебе таковыми вообще не кажутся - то можно ему помочь. Дать совет, поддержать. Проявить свою благодарность так, как ты это можешь.

Вполне человеческая ситуация.

А смысл собственно заключался в том, что в аниме истина таки присутствует. Конечно вы могли этого не замечать, ибо та самая отвественная за фантазию частица сознания у вас столь гипертрофирована, что застилает взор.

А вам видимо взор ничего не застилает? В таком случае, скажите где в аниме есть некая абстрактная "истина" и в чем она заключается. Укажите эпизод, кадр, мысль - что-нибудь конкретное.

Всё остальное время вы доказывали ущербность творения Анно лишь на основании не понравившегося вам воплощения Рей. Все остальные персонажи поминались в общей фразе "лучше раскрыты"

Вы невнимательны. В начале нашего диалога обсуждалась также и Аска, но вы быстро переключились только на Рей. Хотите обсудить дурого персонажа - пожалуйста. По поводу краткости моей оцеки остальных персонажей - это бы заняло слишком много места. Просмотрите форум - каждому из ключевых персонажей уделена не одна сотня листов. И возвращаясь к теме - вы отказались обсуждать Аску, но поддержали обсуждение Рей. Так что странного в том, что мы ее обсуждаем?

Эфирное время.

Собственно, NGE - единственное из просмотренных мной аниме, где для подстройки под эфирное время используются статичные кадры. Это к вопросу о гениальности Анно. О природе "вырезанных эпизодов" сказано выше.

Значит манга у вас была раньше аниме. Это объясняет ваше недоумение, ведь более короткая сцена после более длинной всегда будет так восприниматься

Я бы сказал по другому - худшее после лучшего всегда будет вызывать мысль "Не верю!". Что и происходило на протяжении просмотра сериала.

битва Аски с Гагиилом в манге - после аниме смотрятся эти несколько страничек убого. Вот это - действительно издевательство со стороны автора над своим героем.

Битва Аски с гагиилом действиельно практически не показана. Но "издевательство над персонажем"? В манге Аска показана действительно хорошим пилотом. Битва была короткой по дной простой причине - та разделала Гагиила в несколько секунд. А в аниме она ему ничего без помощи Синдзи сделать не смогла. Только застряла между зубами. Так кто над ней больше издевался?

У Садамото та же девочка, выращенная в той же лаборатории является человеком. Ну, и где более заметен авторский произвол?

Выше я достаточно подробно отписался, как растет человек в изоляции от окружающего мира. У Садамото не произвол, а весьма точная и реальная картина.

По поводу "Евы без Садамото" .

Носителями авторских прав являются оба. Факт. А дискутировать, "что бы было, если..." можно до бесконечности.

Воплощение архетипа является человеком в большей степени, чем собственно обычные люди.

Архетип является архетипом, человек является человеком. Людям как раз не свойственна четкость архетипов. За примерами далеко ходить не надо - на форуме есть такая тема: "Каков ваш темперамент?". Так вот - все отписавшиеся там - люди. И не одного четкого архетипа там нет. Практика не потверждает вашу теорию.

вы почему-то проигнорировали моё напоминание о слезах Рей-3 у Анно, хоть это и развенчивает ваше заявление о ней как о "зомби". Так что готовность к сравнению фактов я должна ожидать от вас, а не наоборот.

Собственно, отвечаю подробно - и в манге, и в аниме этот момент присутствует. "Вижу впервые, но они мне знакомы" - действие по сути бессознательное (Рей сама не понимает, почему плачет). А личность - это прежде всего сознательные действия/мысли. И вот они то как раз и присутствуют в аналогичном эпизоде манги. Истина познается в сравнении. Слышали о таком?

А теперь, собственно, что вы думаете о представленных мной эпизодах?

[Bartuk]

Я смотрю на этой теме пользователям уже нечего писать, может тогда более подробно порассуждаете над следующим вопросом:

"Как вы думаете будет ли комплементация в манге Садомото и если да, то чем она закончится?"