Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

Во-первых, докажи это:

а так как тело было и осталось то и память осталась

Во-вторых:

и мыслительные процессы идут по тому же принципу

Ну собственно смотри ниже в своем же посте мою цитату - мыслительные процессы вообще не могли бы идти в луже ЛСЛ. Электрические импульсы движутся по НЕРВам как по магистралям. А НЕРВов больше нет. Следовательно, ни о каких мыслительных процессах не может быть и речи.

Вдобавок, это противоречит ЕоЕ.

В комплементации все были расплавлены, то есть их тела, содержащие всю информацию о личностях, перемешались.

Однако почему-то персонажи сохраняли возможность мыслить независимо друг от друга.

Может, еще скажешь, что содержимое их тел не перемешивалось?

Ток прежде чем это сказать, не забывай, что содержимое тел Мисато и Аски осталось соответственно у лифта, где погиб тактический командир и в контактной капсуле, где погиб пилот Юнита-2. Нестыковочка?

если бы ему реально откусили голову, то откуда очки на полу?

Да в том-то и дело, что этого не было в реале. Как и трех Рей.

Очки, между прочим, в то время оставались на лице Гендо, я уверен.

Это все один большой глюк.

вот только не из воздуха. из лсл с телами слившимися в общую лужу.

Из любой ЛСЛ, а не только общей лужи.

именно благодаря наличию этого материала, и существует возможность реконструировать тела.

Вот тебе пример:

Условие наличия строительного материала не говорит о том, что он содержит информацию о чертежах здания.

преполагается, что я ухожу от каких-то фактов? либо я что-то упустил(тогда напомни) либо не признаю это как свидетельство неких теорий (давай разбираться)

В первую очередь ты игнорируешь тот факт, что в твоей версии есть несколько бооольших противоречий, которые я уже не раз перечислил.

Во-вторых, ты не привел доказательную базу своего предположения. На чем оно основано? (Смотри начало поста.)

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Darth Gendo

[zlos]

СТОП! БРЕЙК!

Вообще-то тут никакой "научности" в сериале нет. Души с точки зрения науки тоже нет. И нельзя забывать, что сериал делался в японии японцами для японцев. У японцев - синто и буддизм. По идее - с их точки зрения все ОК. Ну душа. Ну без тела. Ну думает. Ну решила создать себе новое тело (благо, что возможность есть и исходный материал под рукой). Ну, дух предков (матери) в Еве и он помогает сыну (как и положено духу предков). И что?

Изменено 4 октября, 2007 пользователем zlos

[X-Reiless]

<...>тут еще подумать надо, почему после того, как капсула открылась и лсл вылилось на пол, Синдзи, совершенно целый, выпадает из ядра Евангелиона<...>

А что, Син из ядра вывалился? Не, я конечно видел, что ядро после появления Сина медленно затухает, но из ядра он бы в бассейн с Евой свалился. Чем вам контактная капсула не нравится?

[Aoni]

Во-первых, докажи это:

доказать что тело было?

(на память) Майя "мы полагаем что тело Сина перешло в квантовую форму"

Мисато "то есть оно (есть) в той форме что мы не можем видеть?"

Майя "ДА...."

то, что память осталась: резервуар для хранения есть(см. выше) он все это время вспоминает свою жизнь.

Во-вторых:

Ну собственно смотри ниже в своем же посте мою цитату - мыслительные процессы вообще не могли бы идти в луже ЛСЛ. Электрические импульсы движутся по НЕРВам как по магистралям. А НЕРВов больше нет. Следовательно, ни о каких мыслительных процессах не может быть и речи.

Вдобавок, это противоречит ЕоЕ.

В комплементации все были расплавлены, то есть их тела, содержащие всю информацию о личностях, перемешались.

Однако почему-то персонажи сохраняли возможность мыслить независимо друг от друга.

Может, еще скажешь, что содержимое их тел не перемешивалось?

Ток прежде чем это сказать, не забывай, что содержимое тел Мисато и Аски осталось соответственно у лифта, где погиб тактический командир и в контактной капсуле, где погиб пилот Юнита-2. Нестыковочка?

мыслительный процесс налажен, почему он будет меняться? из-за смены структуры тела?

тело в котором душа жила то время это не лужа лсл. полагаю существо в квантовой форме использует в жизнедеятельности не материальные клетки(нервы) которых, как ты правильно заметил, нет.

это никак не противоречит ЕоЕ, если тела преобразовывались по тому же принципу что у Сина в инциденте с 01м.

лсл это не тела, это органическая жидкость с особыми свойствами(очень особыми).

все остальное см. выше в описании вопроса о Сине.

то что тела кого-то остались там где расплавились: тогда вся лсл жидкость каждого человека осталась бы там где их застал ТУ, однако почему то все слились в один океан, или нет?

Да в том-то и дело, что этого не было в реале. Как и трех Рей.

Очки, между прочим, в то время оставались на лице Гендо, я уверен.

Это все один большой глюк.

тогда скажи кому это глючилось что именно Рей 2 подняла очки? только мне видимо.

Из любой ЛСЛ, а не только общей лужи.

тело Сина растворилось и лсл в капсуле изменило химический состав приобретя свойства первичного океана. так, что не любая лсл, только со слившимися телами.

Вот тебе пример:

Условие наличия строительного материала не говорит о том, что он содержит информацию о чертежах здания.

а я разве говорил, что лужа хранит эту информацию?

вроде как Син в капсуле и люди в К.

В первую очередь ты игнорируешь тот факт, что в твоей версии есть несколько бооольших противоречий, которые я уже не раз перечислил.

Во-вторых, ты не привел доказательную базу своего предположения. На чем оно основано? (Смотри начало поста.)

это то, что ты в этом посте перечислил? ну я вроде пояснил. если недостаточно, задавай конкретные вопросы.

А что, Син из ядра вывалился? Не, я конечно видел, что ядро после появления Сина медленно затухает, но из ядра он бы в бассейн с Евой свалился. Чем вам контактная капсула не нравится?

я тоже думал над этим, но звук после которого обнаружилось тело Сина похож скорее на... мм.. в общем по звуку похоже что он вывалился из некого биологического органа(ядра) хотя хз какие звуки при восстановлении тела из лужи

(кстати лужа все же разлилась по полу и стекала тамкуда-то вниз)

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Aoni

[Terence]

Мну терзает вопрос – это все серьезно?

Аони, ну что уж ты как плохо объясняешь материализацию Синдзи после растворения в шигоки? Просто на тройку! Опять маму приплетаем, а можно ведь масштабнее подойти... Ну не знаю, например:

1. Синдзи, распавшись до лсл, отделил свое “я” от бренного тела, стал единым целым с Евангелионом, точно так же, как и его мать. А чего там говорила Рицка про Еву? “Мы создали бога своими руками. А от него мы создали человека”. А вот Редзи Кадзи “Евангелион – сила равная Ангелу”, а вот и сама шигоки, с пробудившейся в ней Юи, устраивает дикие пляски в ЕоЕ, ни много ни мало, действуя как божество. Ну так что Синдзи мешало, воспользоваться “божественностью” Евы и создать себе тело? Ведь у нас и так всё вразрез физики идет, ведь энергия для питания Евы из ничего появилась? Появилась, и даже не один раз.

2. Или так. Лсл, по своему происхождению – божественно (как “кровь” Лилит). Так шо распад до лсл, это уже что-то необъяснимое.

3. Или так. шигоки – это клон Лилит, поэтому и в ней должна течь ее кровь, а значит растворенный в Еве Синдзи, мог в любой момент себя воссоздать...

Ну или... хотя нет, надо попридержать коней, а то опять “понесло”. Но сам факт того, что не глядя можно с десяток версий накидать, уже говорит о том, что всякая рожденная чьей-то головой теория (в этом месте весь авторский состав проекта Евы опять кидается на стенки, и здание Гайнакса опять падает набок) будет просто очередной отсебятиной.

АнтиМат (ну не знаю я почему у мну стобой се время какой-то полуспор получается), вот скажи, почему К – это смерть? Я упорно не понимаю? Ну ладно, отложим слова Рэй “Это не смерть, это объединение всего”, отложим желание Кила Лоренца “абсолютной смерти” (ну если он так желал умереть, так что, он не мог этого сделать как-то иначе?), отложим то, что К могло закончится разным исходом. Ну почему распад до лсл – это смерть? Меня смущает только то, что *ща будет опять двадцать пять* лсл – “божественно”, что ну совершенно никаких претензий нельзя предъявить к “трактовке” смерти в ЕоЕ. Я понмню, что все это еще из темы про Рэй тащится. Так я не понимаю, почему _настоящая_ (в том смысле, что без К) смерть Рэй была каким-то чудным образом сравнена со смертями людей во время К. Вот дальше ты со мной не согласен, но укажи, где я ошибаюсь – где сказано, что распад до лсл в К – это смерть? Там что-то происходит необъяснимое и говорить “тело умерло”, а “душа несет в себе память” – это по моему как-то странно.. Там никто не умер вообще. Но пусть К – это переход человечества в иную форму, своего рода развитие. Может это развитие и произошло и люди стали одним целым, а Синдзи не остановил К, а просто сам отказался от нее, как и Аска, а те кто хотел, так и остался в красном океане. А можно ст[Die Zensur]уться, и сказать что развитие произошло и человечество в своем формировании шагнуло дальше, выкинув из своего существования трусость и плаксивость в лице Синдзи, и беспардонную ярость и упрямство в лице Аски, таким образом, наконец, избавившись от этих пороков.

[AntiMat]

Никто не собирается переползать (в иную форму), ладно...

Аони, тебе уже несколько раз доступно и популярно объяснили, что такое ВНД (высшая нервная деятельность). И эта самая ВНД может проходить только в штатно функционирующем головном мозге (в коре), а не в луже, не в стакане, не в выгребной яме. Больше нигде.

доказать что тело было?

(на память) Майя "мы полагаем что тело Сина перешло в квантовую форму"

Мисато "то есть оно (есть) в той форме что мы не можем видеть?"

Майя "ДА...."

А вот нужен, пожалуйста, как раз точный перевод, а не бессвязный набор разных умных слов. Анно, в конце концов, не профессиональный физик, а для понимания сюжета достаточно бытового жизненного опыта, который не сильно изменился со времён каменного века. В конце-концов Рицко должна держать в секрете особенности и цели работы НЕРВа и Комитета, вот и впарила Майе нечто левое, достаточное, однако, для продолжения спасательных операций. Под той "квантовой формой" можно считать душу.

тогда скажи кому это глючилось что именно Рей 2 подняла очки? только мне видимо.

Утопающий хватается за соломинку... Аони, ты крохобор. Да какая разница, кому это приглючило? Гендо своими биологическими глазами видел только Юи. Дальше он превратился в лужу и его освобождённая душа выдала зрителю целый набор видений, так или иначе связанный с самим Гендо. В том числе и откусывание головы, как акт самокритики и критики режиссёрской.

тело Сина растворилось и лсл в капсуле изменило химический состав приобретя свойства первичного океана. так, что не любая лсл, только со слившимися телами.

Растворилось и осталось изолированным от всех остальных, что не помешало ему так мило беседовать с другими персонажами. Аони, не плоди лишних сущностей, к тому же столь противоречивых.

[Aoni]

Мну терзает вопрос – это все серьезно?

Аони, ну что уж ты как плохо объясняешь материализацию Синдзи после растворения в шигоки? Просто на тройку! Опять маму приплетаем, а можно ведь масштабнее подойти... Ну не знаю, например:

...

когда писал(да и сейчас), я писал на работе не со своего компа при этом хозяин компа нервно ждал рядом. потому не было времени.

Аони, тебе уже несколько раз доступно и популярно объяснили, что такое ВНД (высшая нервная деятельность). И эта самая ВНД может проходить только в штатно функционирующем головном мозге (в коре), а не в луже, не в стакане, не в выгребной яме. Больше нигде.

если бы ты слушал что я говорю во всех постах, а не в избранных тобой тебе бы была ясна моя точка зрения и логика по которой я все объяснял. если будешь читать ЭТОТ пост - поясню еще раз:

лужа не тело- это строительный материал. мыслительный процесс и память происходит не в луже.

А вот нужен, пожалуйста, как раз точный перевод, а не бессвязный набор разных умных слов.

у тебя полно времени- приведи цитаты из того момента - поговорим

Анно, в конце концов, не профессиональный физик,

мог и "приврать" , придумать что-то нереальное, не подчиняющееся законам физики..

а для понимания сюжета достаточно бытового жизненного опыта, который не сильно изменился со времён каменного века.

типа: к черту пояснения основанные на физике? только кто к ним чаще прибегает?

В конце-концов Рицко должна держать в секрете особенности и цели работы НЕРВа и Комитета, вот и впарила Майе нечто левое, достаточное, однако, для продолжения спасательных операций. Под той "квантовой формой" можно считать душу.

ну а еву можно считать богом. который может все.

Утопающий хватается за соломинку... Аони, ты крохобор. Да какая разница, кому это приглючило? Гендо своими биологическими глазами видел только Юи. Дальше он превратился в лужу и его освобождённая душа выдала зрителю целый набор видений, так или иначе связанный с самим Гендо. В том числе и откусывание головы, как акт самокритики и критики режиссёрской.

так это соломинка не для меня!! этот маленький момент убивает ВАШУ (с Митей) теорию что Рей 2 и Рей 3 одна личность. ВАМ надо цепляться за него и пояснять во всех деталях, да так, чтобы никаких спорных вопросов не осталось. А отмашка типа: "да это просто ничего не значащий глюк" = признанию всего рассуждения тупиковым и не имеющими смысла.

Растворилось и осталось изолированным от всех остальных, что не помешало ему так мило беседовать с другими персонажами.

Аони, не плоди лишних сущностей, к тому же столь противоречивых.

в своем сознании говорит. или он говорит с душами живущих людей? то есть он типа блуждал по душам и базарил с ними, а они подсознательно отвечали?

и кто тут плодит противоречивые сущности?

или ты путаешь моменты растворения Сина в 01м при его пробуждении и момент К.?

так в К. он благодаря Лилит мог делать что угодно - у нее все души были в руках и она предоставляла ему свободный доступ к любой из них.

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Aoni

[zlos]

Аони, тебе уже несколько раз доступно и популярно объяснили, что такое ВНД (высшая нервная деятельность). И эта самая ВНД может проходить только в штатно функционирующем головном мозге (в коре), а не в луже, не в стакане, не в выгребной яме. Больше нигде.

Вообще-то идет обсуждение китайского порнографического мультика, если что. А не нейрофизиологии и ли чего то подобного.

[Aahnold]

2 Aoni

доказать что тело было?

Читать надо внимательнее.

Объясни, как из того, что строительный материал тела остался, следует то, что он (строительный материал) хранит воспоминания, личность, сознание.

Ты ТУПО не можешь этого объяснить, говоря какие-то общие слова.

то, что память осталась: резервуар для хранения есть(см. выше) он все это время вспоминает свою жизнь.

И душа тоже осталась. И уж куууда проще предположить, что именно она содержит информацию о личности. Это НИЧЕМУ не противоречит.

мыслительный процесс налажен, почему он будет меняться?

ОН УЖЕ ПОМЕНЯЛСЯ! Мозг расплавился! Нету нервных цепей! А к твоему сведению, все воспоминания хранятся в мозге, пока эл. импульсы бегают кругами по нейронам. Рвется связь между нейронами - рвется цепь, цикл, и память ТЕРЯЕТСЯ. Например, при старении у человека нервные клетки умирают и цепи рвутся, что вызывает ухудшение памяти, а в данном случае ВСЕ нейроны исчезают.

тело в котором душа жила то время это не лужа лсл.

Лужа + АТ-поле = ТЕЛО.

Исчезает АТ-поле - остается только лужа. А выше тебе уже сто раз доказали, что лужа хранить какую-либо систематизированную информацию в виде последовательности эл. импульсов НЕ МОЖЕТ.

Но тебе на это наплевать, ведь так? Главное - Рей подняла Гендины очки. Великолепно!

это никак не противоречит ЕоЕ, если тела преобразовывались по тому же принципу что у Сина в инциденте с 01м.

Противоречит и еще как!

Тебе что, не понятно? Если всю информацию хранил бы строительный материал, хрен бы ты увидел в комплементации Аску, Рей, Мисато! Ибо все их строительные материалы смешались в одной каше! Развивая твою версию, смешались стройматериалы - смешалась и информация, а значит, никаких личностей!

Опять нужен пример? Ок, представь, что ты взял два кирпича и каким-то образом превратил их обратно в цемент. Ты смешал цемент и получил однородную массу. А теперь вылей из этого цемента старые кирпичи, и чтоб они были идентичны оригиналам вплоть до молекулярного уровня!

то что тела кого-то остались там где расплавились: тогда вся лсл жидкость каждого человека осталась бы там где их застал ТУ, однако почему то все слились в один океан, или нет?

В том-то и дело, что нет!

ЛСЛ Мисато осталась в НЕРВе. Эта лужа с Лилит никогда не сливалась.

Лужа Аски оставалась в контактной капсуле.

Кадзи в лужу ВООБЩЕ никогда не превращался, однако в К. он присутствует (НГЕ).

Плюс то, что в мешанине никаких Мисат, Асок и Кадзей существовать не может, я сказал ранее.

тогда скажи кому это глючилось что именно Рей 2 подняла очки?

WTF? И это аргумент?

Рей 1 умерла еще до образования НЕРВа - ее придушила Наоко.

Рей 2 умерла в 23 эпизоде.

Преположим, что у каждой Рей была своя душа и эти души пришли к Гендо.

Но опять же, душа Рей 3 в это время пребывала в нутре Лилит, а не летала где-то в воздухе и тем более, не была рядом с Гендо.

Да и каким образом душа может поднять очки? о_О

Возникло противоречие. Вывод: высказанное предположение неверно.

Выдвигаем новое предположение - это все глюк. Противоречий не возникает.

А уж чей это был глюк, не так важно. Предположительно, это был глюк Гендо.

а я разве говорил, что лужа хранит эту информацию?

А что по-твоему тогда хранит ее? Ты уж сам, будь добр, определись!

лужа не тело- это строительный материал. мыслительный процесс и память происходит не в луже.

А хде? В другом измерении?

типа: к черту пояснения основанные на физике? только кто к ним чаще прибегает?

У тебя пояснений, основанных на физике, меньше всего.

так это соломинка не для меня!! этот маленький момент убивает ВАШУ (с Митей) теорию что Рей 2 и Рей 3 одна личность. ВАМ надо цепляться за него и пояснять во всех деталях, да так, чтобы никаких спорных вопросов не осталось. А отмашка типа: "да это просто ничего не значащий глюк" = признанию всего рассуждения тупиковым и не имеющими смысла.

Это не только его с Митей теория, это ОБЩЕПРИНЯТАЯ теория.

И какие у тебя конкретно спорные вопросы возникают? Назови их!

Если тебя не устраивает единственно возможное разумное объяснение происходящего в этом моменте, то тебе бестолку что-либо доказывать.

Ненавижу, когда человеку нужно все объяснять на пальцах. Терпеть не могу опускаться до уровня электрических импульсов и нервных цепей.

Да и что я парюсь в конце концов... Рицко ж вроде говорила, что у Рей одна душа. Остальные Рей - буздушные болванки.

2 Terence

АнтиМат (ну не знаю я почему у мну стобой се время какой-то полуспор получается), вот скажи, почему К – это смерть? Я упорно не понимаю?

Вообще, это философский вопрос.

Так что спроси сам себя: "Если я перестал быть собой, если мою личность стерли , но при этом мое тело (или то, из чего оно состоит) осталось существовать, могу ли я утверждать, что человек под ником Теренс жив?"

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Darth Gendo

[Rosetau]

 i 
Уведомление:
Чую, народ готов перейти на личности. Пожалуйста, не делайте этого)