Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

Тело Сина перешло в квантовое состояние, другую форму- его материальное тело распалось на лсл и находится в капсуле. думает не лсл, а квантовое тело.

А ты говоришь, что я не читал.

Я-то думал, что ты просто шутишь и не воспринимал это всерьез.

Квантовое тело...

Ёёёё...

Богатая у тебя фантазия.

Квант — неделимая порция материи. Например, квант света — элементарная порция света, то же, что фотон.

Майя сказала только, что содержимое капсулы, ЛСЛ, изменило молекулярную структуру и стало похожим на первичный океан.

Я вообще даже не представляю себе, что такое "квантовое" тело. Можешь дать определение?

Ты и сам, наверно, плохо себе представляешь то, о чем говоршишь.

Ты встречался когда-нить с квантовыми телами?

Ты 100% уверен, что они могут думать или хранить информацию?

Где ты вообще услышал в НГЕ о квантовом теле?

У тебя есть цитата?

Нету?

И после этого ты отказываешься признавать, что плодишь лишние сущности?

ага, Рей2 думала и вроде бы даже определилась, что она это она. а Рей 3 уже более четко понимала, что она клон, в нее прописали чужую память, ну и по ходу дела уже начинает осознавать свою природу(Лилит)

Пипееец...

Цитату, где Рей 3 уже четко понимала, что она клон.

Это Рей 2 металась между тем, кто она есть и кто в ней сидит. 14ый эпизод, ее монолог.

Рей 3 действовала уже самостоятельно. Она уже куда лучше Рей 2 понимала, что у нее есть своя личность, а не чья-то чужая, записанная кем-то или принадлежащая Лилит. Потому что личность формирует взаимодействие с людьми, узы.

Именно потому, что Рей 3 осознала себя полноценным человеком, а не инструментом, она предала Гендо.

А что думала Рей 2? "Если я умру, меня заменят."

Рей - это один и тот же персонаж на протяжении всего сериала. Он один и никто Рей по номерам не разделяет. Ее личность неделима. Просто она развивается, а не стоит на месте.

вот ведь надо же! если никогда не плакал, то не сможешь плакать.

я говорил, что душа не хранит бренную память, но хранит чувства. эмоции которые вызывают слезы ккак раз входят в это понятие

Рей не тот человек, который легко плачет.

Эмоциональная память - тоже память.

Если бы Рей 2 не поняла что-то перед смертью, Рей 3 не сломала бы свою святыню, очки Гендо.

я не говорю что там души трех Рей ибо уже множество раз говорилось что душа одна, вот только Лилит обладает способность делить свое тело и придавать ей форму личности

То есть по-твоему, это были квантовые тела трех Рей. Бред.

Все это глюк Гендо. Это очевидно. Мне пришлось очевидное тебе подробно доказывать.

И насчет Лилит.

Во-первых, недоказуемо.

Во-вторых, видно, что не она отделяла от себя людей, а люди сами отделялись от нее (ножки видел, торчат).

ИМХО, сначала каким-то образом единая душа Лилит стала распадаться на множество более мелких. Душа - это уже личность по НГЕ. Личность может принимать решения. И души приняли решение отделиться от Лилит. В ЕоЕ Лилит забирает души обратно насильно.

а я всегда считал, что К. не могла быть завершена потому что Син был защищен от общего растворения евой. но даже если и так - то надо полагать что растворился по тому же принципу что и в первый раз. и что?

Синдзи растворился в капсуле, а появился из моря ЛСЛ. То же самое с Аской.

А их квантовые тела, значит, свободно перемещались в пространстве и при этом в К. не перемешивались.

ты наизусть помнишь НГЕ - приведи цитату где Гендо разделяет Юи и 01го.

А ты не разделяешь?

Интересно, значит, когда Гендо говорил, что "Скоро я буду с тобой, Юи," он имел ввиду, что хочет единения с Евой? о_О

Гендо Юи и Еву разделял.

[Mitea]

и что? это где то противоречит моим словам? после того как капсулу открыли и лсл разлилась, ты мне сам указал на сцену и слова по котторым следует что в тот момент Син оказался в еве. (помнится на свет летел мб ядро подсвечивало) так и я согласился - но это было в другой теме

Ну так, как я понял, по твоей теории Синдзи с помощью квантовых заморочек заставил первичный бульон работать как мозги, чем и сохранил себе память. Ну а раз бульон вытек - Синдзи дальше как-то без квантов выкручиваться придется. Главным образом в момент перехода в новое тело - мозги то у нового тела получатся пустые.

а я всегда считал, что К. не могла быть завершена потому что Син был защищен от общего растворения евой. но даже если и так - то надо полагать что растворился по тому же принципу что и в первый раз. и что?

Раз он оказался в океане, а Ева-01 в это время из глаза Лилит лезла - значит его растворило. А следует из этого исключительно то, что глюки можно наблюдать как до, так и после растворения. По этому Гендо может спокойно любоваться тремями Рей и после того, как ему голову откусили.

ты наизусть помнишь НГЕ - приведи цитату где Гендо разделяет Юи и 01го. когда ева отказывалась работать с Рей и псевдопилотом, он вроде говорил, что она отвергает его. как я понял подразумевалась Юи, что она желает "видеть" Сина.

Я не про NGE. Я про EOE. Где он то Юи видит, то Ева-01 ему голову откусывает. Вот такая у него чехарда в голове.

ну то есть говорит он то с двойниками(проекциями в своем сознании) либо где то видется душа, с которой он не говорил. излагаем мысли, определяемся с тем кто души, а кто проекции

Тодзи - точно душа. Синдзи - точно проекция. Рей - точно душа, все же Анно не даром до этого заставил Рей и Аску поговорить о снах. Отсюда и танцуем - все что не Синдзи, то душа.

[NortUS]

Я не антимат, но от фразы "квантовое состояние тела" упал под стол...

В кои-то века с Митей согласен.. Писать ничего не будет - читать ИНТЕРЕСНЕЕ

Изменено 5 октября, 2007 пользователем NortUS

[Aoni]

А ты говоришь, что я не читал.

Я-то думал, что ты просто шутишь и не воспринимал это всерьез.

Квантовое тело...

Ёёёё...

Богатая у тебя фантазия.

чем мы хуже Анно

Майя сказала только, что содержимое капсулы, ЛСЛ, изменило молекулярную структуру и стало похожим на первичный океан.

да вроде не только...

Я вообще даже не представляю себе, что такое "квантовое" тело. Можешь дать определение?

Ты и сам, наверно, плохо себе представляешь то, о чем говоршишь.

научное? да хз, я не эксперт в квантовой физике, но раз о нем говорят значит они знают о чем речь. спроси у Рицки и Майи.

Ты встречался когда-нить с квантовыми телами?

а почему нет? они же невидимые для нас - мог просто не заметить

Ты 100% уверен, что они могут думать или хранить информацию?

а ты на 100% уверен что нет?

Где ты вообще услышал в НГЕ о квантовом теле?

дык... Майя сказала..

У тебя есть цитата?

посмотри серию..

Нету?

там она есть

И после этого ты отказываешься признавать, что плодишь лишние сущности?

есстно отказываюсь, ибо все что надо для умозаключений есть.

Пипееец...

Цитату, где Рей 3 уже четко понимала, что она клон.

"Я не знаю что произошло. Видимо потому, что я третья"

Это Рей 2 металась между тем, кто она есть и кто в ней сидит. 14ый эпизод, ее монолог.

скорее пыталась понять кто она есть.

Рей 3 действовала уже самостоятельно. Она уже куда лучше Рей 2 понимала, что у нее есть своя личность, а не чья-то чужая, записанная кем-то

именно что не та чужая личность Рей 2, а своя.

или принадлежащая Лилит.

ясень пень, она не считала себя богиней

Потому что личность формирует взаимодействие с людьми, узы.

и много у тебя примеров общения с кем-то Рей3?

Именно потому, что Рей 3 осознала себя полноценным человеком, а не инструментом, она предала Гендо.

твое имхо( не забывай помечать в столь категоричных заявлениях)

А что думала Рей 2? "Если я умру, меня заменят."

вот от того-то и переживает и мучается вопросом кто она. может ли считаться человеком с личностью.

Рей - это один и тот же персонаж на протяжении всего сериала. Он один и никто Рей по номерам не разделяет. Ее личность неделима. Просто она развивается, а не стоит на месте.

= "я так сказал", потому как не доказано.

Рей не тот человек, который легко плачет.

не отменяет ее способности плакать

Эмоциональная память - тоже память.

не путай материальное и духовное

Если бы Рей 2 не поняла что-то перед смертью,

что-то?

Рей 3 не сломала бы свою святыню, очки Гендо.

чувства, чувства, чувства. + чужая память на основании которой она знает кто такой Гендо, ну и в общем представляет ситуацию вокруг.

То есть по-твоему, это были квантовые тела трех Рей. Бред.

само собой: это ведь я сказал

Все это глюк Гендо. Это очевидно.

ну разумеется: это ведь ты сказал

Мне пришлось очевидное тебе подробно доказывать.

я как всегда туплю: о каких именно доказательствах ты сейчас говоришь?

И насчет Лилит.

Во-первых, недоказуемо.

как прямые, так и обратные доказательства. потому то и строят теории на этот счет

Во-вторых, видно, что не она отделяла от себя людей, а люди сами отделялись от нее (ножки видел, торчат).

эээ... и что?

ИМХО, сначала каким-то образом единая душа Лилит стала распадаться на множество более мелких. Душа - это уже личность по НГЕ. Личность может принимать решения. И души приняли решение отделиться от Лилит. В ЕоЕ Лилит забирает души обратно насильно.

имхо хорошо что не забыл указать

Синдзи растворился в капсуле, а появился из моря ЛСЛ. То же самое с Аской.

А их квантовые тела, значит, свободно перемещались в пространстве и при этом в К. не перемешивались.

да вот не свободно, а в рамках которые Лилит устанавила.

А ты не разделяешь?

Интересно, значит, когда Гендо говорил, что "Скоро я буду с тобой, Юи," он имел ввиду, что хочет единения с Евой? о_О

Гендо Юи и Еву разделял.

а по моим словам следовало, что даже интим преполагался? О.о то есть он смотрел на 01го и видел Юи?

вроде бы я не то имел ввиду

но, учитывая как ты относишся к моей способности мыслить, буду впредь стараться избегать намеков, недоговоренностей, двусмысленности.

хотя нет. все равно не выйдет. я полагаю что разговариваю с достаточно умными людьми, чтобы ВСЕ разжевывать как пятилетним.

не поймут так спросят, в лоб не ударю.

[Aoni]

Ну так, как я понял, по твоей теории Синдзи с помощью квантовых заморочек заставил первичный бульон работать как мозги, чем и сохранил себе память. Ну а раз бульон вытек - Синдзи дальше как-то без квантов выкручиваться придется. Главным образом в момент перехода в новое тело - мозги то у нового тела получатся пустые.

ты неправильно понял: первичный бульон плавал рядом и с ним заморачиваться никому не надо было. у него было тело в новой форме.

Раз он оказался в океане, а Ева-01 в это время из глаза Лилит лезла - значит его растворило. А следует из этого исключительно то, что глюки можно наблюдать как до, так и после растворения. По этому Гендо может спокойно любоваться тремями Рей и после того, как ему голову откусили.

а 01й тоже растворился? или как Син просочился из капсулы, впрочем не важно, ведь мну уже ткнули что не вся лсл с телами слилась, похоже что ваще мало что влилось в океан.

но ты так и не пояснил, с чего это Гендо различал их?

или это ответ?

Я не про NGE. Я про EOE. Где он то Юи видит, то Ева-01 ему голову откусывает. Вот такая у него чехарда в голове.

под НГЕ я понимал всю историю (просто надоело разделять)

Тодзи - точно душа. Синдзи - точно проекция. Рей - точно душа, все же Анно не даром до этого заставил Рей и Аску поговорить о снах. Отсюда и танцуем - все что не Синдзи, то душа.

эмм... что-то я как всегда туплю: что там Анно хотел сказать?

Я не антимат, но от фразы "квантовое состояние тела" упал под стол...

В кои-то века с Митей согласен.. Писать ничего не будет - читать ИНТЕРЕСНЕЕ

после фразы в сериале, или после того как я ее повторил?

может у мну просто сабы тупые, а то по реакции участников чувство будто я все сам придумал

дайте ссылку на "хорошие" сабы, а еще лучше тут выложите тот разговор(про Сина в капсуле) что бы не я со своей тупостью что-то предъявлял, а кто-то более значимый.

Изменено 5 октября, 2007 пользователем Aoni

[Terence]

 ! 
Предупреждение:
Ты правильно заметил - "даже в правилах форума написано - "Не делайте замечаний собеседнику".
На тебя это правило тоже распространяется.
Все личные разбирательства, пожалуйста - в асю и личку.

Но в целом правда твоя - за следующие наезды на собеседников, как то "тупо не понимаешь", "тупо не читаешь" и прочее - даю рейтинг без предупреждения.

Изменено 5 октября, 2007 пользователем Rosetau

[AntiMat]

Больно много много пишете - уже забываю, что хотел ответить...

Тело Сина перешло в квантовое состояние, другую форму- его материальное тело распалось на лсл и находится в капсуле. думает не лсл, а квантовое тело.

Вот что за квантовое состояние, а? Откуда ты его взял? У меня, оно, конечно тоже есть в переводе, но ты уверен, что это корректный перевод? Хорошо, допустим, что корректный. А ты полностью доверяешь Майе? Её знаниям? Только Рицко знает всю правду о евах и скрывает её от остального персонала среднего звена. Она только в самом конце сериала рассказала про резидентные души. Однако операция по спасению Синдзи возможна и необходима. Как её нужно провести, не раскрывая всех тайн евы?

Если тело вместе с разумом переходит в иную форму, то откуда восстановился Синдзи в 20й серии, если его "тело" было вылито? Ведь ясно видно, что вывалился он из ядра. Значит, для восстановления была использована материя евы. Но как, если вся инфа содержалась только в капсуле?

Во время К. в ЕоЕ Синдзи изолирован в своей капсуле ото всех. Но ничего не мешает ему общаться с комплементированными людьми. Это Рэй-Лилит считывает инфу из луж "квантовой формы" и транслирует её Синдзи? Аони, тебе всё ещё не кажется, что это не только лишнее, но и противоречивое положение? Лилит возвращала души людей - об этом прямо сказано вроде Килом Лоренцем. Лужи её уже как-то не сильно интересовали. Это души людей, слилитые друг с другом, предстают в К. перед Синдзи. Да и улетела потом Ева-01 вместе с содержимым капсулы. Ева улетела, а Синдзи остался...

ага, Рей2 думала и вроде бы даже определилась, что она это она. а Рей 3 уже более четко понимала, что она клон, в нее прописали чужую память, ну и по ходу дела уже начинает осознавать свою природу(Лилит)

Аони! Ты - это не ты!! У тебя чужая память! Это не твоя память! Это память Аони-прошлогоднего! Не претендуй на права Аони-прошлогоднего, которого, увы, уже нет с нами... Аони, ты просто пустышка! Задумайся над этим! Имено так и начинается шизофрения... Или ты просто особый фанат апорий Зенона? Ну, в таком случае ты неверно их понимаешь - это был всего лишь жёсткий стёб Зенона над софистами.

а я всегда считал, что К. не могла быть завершена потому что Син был защищен от общего растворения евой. но даже если и так - то надо полагать что растворился по тому же принципу что и в первый раз. и что?

К. не была завершена только по волевому решению Синдзи. Но он тоже был комплементирован в общую ментальную массу (что прекрасно видно в ЕоЕ и НГЕ 25-26), для завершения процесса К. оставалось только сказать "пусть будет так навсегда".

Ты встречался когда-нить с квантовыми телами?

а почему нет? они же невидимые для нас - мог просто не заметить

Их только Аони может видеть...

"Я не знаю что произошло. Видимо потому, что я третья"

А как субъективное мнение Рэй доказывает/опровергает объективную истину, о которой сама Рэй ещё не имеет представления?

[Aahnold]

Все, заколебало.

Maya: Shinji-kun's body is supposed to be drifting in the entry plug

in a quantum form, because it lost its ego-border.

Перевожу: "Предположительно тело Синдзи-куна плавает во входной капсуле в квантовой форме, потому что оно потеряло свой эго-барьер."

Проще говоря, тело Синдзи-куна попросту распалось на элементарные частицы, т.к. его эго, АТ-поле, не выдержало 400%ной синхронизации с Евой.

Ни слова о том, что разум Синдзи-куна плавает в капсуле.

Это Рей 2 металась между тем, кто она есть и кто в ней сидит. 14ый эпизод, ее монолог.

скорее пыталась понять кто она есть.

Вообще-то я именно это и имел ввиду: она не могла понять, сосуд ли она для души Лилит или все-таки отдельная личность.

Теперь к Рей 3.

А она, значит, так вот сходу поняла и на это ей не понадобилось 7 лет глубоких раздумий, да?

Рей 3 действовала уже самостоятельно. Она уже куда лучше Рей 2 понимала, что у нее есть своя личность, а не чья-то чужая, записанная кем-то

именно что не та чужая личность Рей 2, а своя.

Опять же, мне интересно, как новой Рей, которая по-твоему начала жизнь с белого листа, с уже своей, отличной от Рей 2 личностью, достигла таких впечатляющих результатов в столь короткий срок и перестала считать себя инструментом в руках Гендо? "Я не твоя кукла."

Именно потому, что Рей 3 осознала себя полноценным человеком, а не инструментом, она предала Гендо.

твое имхо( не забывай помечать в столь категоричных заявлениях)

Я пишу "ИМХО" только в тех случаях, когда у меня нет доказательной базы и я сам осознаю, что не могу быть на 100% уверен.

Доказательную базу я тебе привел.

И я имею полное право делать такие категоричные заявления, ибо если я не уверен в своих словах, я тем более не смогу переубедить оппонента.

Одно из правил риторики, которую я сейчас прохожу в универе.

вот от того-то и переживает и мучается вопросом кто она. может ли считаться человеком с личностью.

Вот именно Рей 3 и осознала себя как личность. Рей 2 это не удалось.

чувства, чувства, чувства. + чужая память на основании которой она знает кто такой Гендо, ну и в общем представляет ситуацию вокруг.

Тебе ответил АнтиМат:

"Аони! Ты - это не ты!! У тебя чужая память! Это не твоя память! Это память Аони-прошлогоднего! Не претендуй на права Аони-прошлогоднего, которого, увы, уже нет с нами... Аони, ты просто пустышка! Задумайся над этим! Имено так и начинается шизофрения... Или ты просто особый фанат апорий Зенона? Ну, в таком случае ты неверно их понимаешь - это был всего лишь жёсткий стёб Зенона над софистами."

Да, да, софисты рулят. Они могли убедить человека в совершенно абсурдных вещах. Так они тренировались в красноречии.

АнтиМат ведь следует твоей логике, Айони.

Сам посуди: ты считаешь, что если на всех Рей одна душа, что если Рей 3 записали до какого-то момента память Рей 2, а некоторые воспоминания Рей 2 Рей 3 оказались недоступны, то это уже совсем иная личность.

Вот ты посекундно помнишь свою биографию?)

ну разумеется: это ведь ты сказал

Докажи, что это не глюк. Все факты говорят против твоей версии.

[Aoni]

Больно много много пишете - уже забываю, что хотел ответить...

Вот что за квантовое состояние, а? Откуда ты его взял? У меня, оно, конечно тоже есть в переводе, но ты уверен, что это корректный перевод? Хорошо, допустим, что корректный. А ты полностью доверяешь Майе? Её знаниям? Только Рицко знает всю правду о евах и скрывает её от остального персонала среднего звена. Она только в самом конце сериала рассказала про резидентные души. Однако операция по спасению Синдзи возможна и необходима. Как её нужно провести, не раскрывая всех тайн евы?

итого: не верим сказанному персонажами, не верим переводу, а только своему пониманию происходящего. тогда поясни почему я должен верить твоему пониманию происходящего больше чем своему?

Если тело вместе с разумом переходит в иную форму, то откуда восстановился Синдзи в 20й серии, если его "тело" было вылито? Ведь ясно видно, что вывалился он из ядра. Значит, для восстановления была использована материя евы. Но как, если вся инфа содержалась только в капсуле?

Во время К. в ЕоЕ Синдзи изолирован в своей капсуле ото всех. Но ничего не мешает ему общаться с комплементированными людьми. Это Рэй-Лилит считывает инфу из луж "квантовой формы" и транслирует её Синдзи? Аони, тебе всё ещё не кажется, что это не только лишнее, но и противоречивое положение?

ну по сути это утверждение которое ты озвучил ранее, что-то вроде "зачем усложнять?" ну да , зачем усложнять, если можно все просто объяснить?. можно с чистой совестью заявить, что Солнце обращается вокруг Земли, а затем сжигать на костре всех кто скажет иначе, ибо это противоречит основному постулату, что Земля центр мироздания.

Аони! Ты - это не ты!! У тебя чужая память! Это не твоя память! Это память Аони-прошлогоднего! Не претендуй на права Аони-прошлогоднего, которого, увы, уже нет с нами... Аони, ты просто пустышка! Задумайся над этим! Имено так и начинается шизофрения... Или ты просто особый фанат апорий Зенона? Ну, в таком случае ты неверно их понимаешь - это был всего лишь жёсткий стёб Зенона над софистами.

если ты проводиш каждый день в капсуле с некой жидкостью для проведения неких процедур, если ты видел бассейн с множеством тел представляющих полную твою копию, если ты можешь генерировать некое энергетическое поле, то тебе есть над чем задуматься при вопросе: КТО ТЫ?

К. не была завершена только по волевому решению Синдзи. Но он тоже был комплементирован в общую ментальную массу (что прекрасно видно в ЕоЕ и НГЕ 25-26), для завершения процесса К. оставалось только сказать "пусть будет так навсегда".

я пропустил момент где ты пояснял с чего у Сина такие права?

а почему нет? они же невидимые для нас - мог просто не заметить Их только Аони может видеть...

ответил бы я, да вот модеры внимательно следят

А как субъективное мнение Рэй доказывает/опровергает объективную истину, о которой сама Рэй ещё не имеет представления?

которую истину? что она это она? так никто не спорит. что она это умершая Рей? так если это было дано по условию задачи, то какого тут доказываем, но ведь дело именно в том, что это нужно доказать, а не ставить как факт.(я бы еще добавил про твою манеру высказываться, но модеры уже дали понять что за это будет - не хочу их злить)

Все, заколебало.

Перевожу: "Предположительно тело Синдзи-куна плавает во входной капсуле в квантовой форме, потому что оно потеряло свой эго-барьер."

Проще говоря, тело Синдзи-куна попросту распалось на элементарные частицы, т.к. его эго, АТ-поле, не выдержало 400%ной синхронизации с Евой.

Ни слова о том, что разум Синдзи-куна плавает в капсуле.

а зачем какие то слова? ты не в курсе? мы теперь не верим ничему что говорят персонажи.

но если ты хочешь сам с собой порассуждать, то неужели тебе нужно чтобы все слова шли с точным пояснением каждой мелочи вплоть до очевидных фактов?

скорее пыталась понять кто она есть.

Вообще-то я именно это и имел ввиду: она не могла понять, сосуд ли она для души Лилит или все-таки отдельная личность.

Теперь к Рей 3.

А она, значит, так вот сходу поняла и на это ей не понадобилось 7 лет глубоких раздумий, да?

ну это ты так утрируешь, а не я. Рей(3) не просто смотрела в зеркало (чтобы собой полюбоваться), полагаю, что мысли ее как раз и сводились к тому вопросу: кто я? она путается, где "кончается" память Рей2 и начмнается ее, сомневается в своих чувствах, но их не обманешь, не подменишь.

так как нет указаний на то , что Рей 2 помнила что-то из жизни Рей1, но в любом случае получается что у Рей3 было больше материала для анализа.

именно что не та чужая личность Рей 2, а своя.

Опять же, мне интересно, как новой Рей, которая по-твоему начала жизнь с белого листа, с уже своей, отличной от Рей 2 личностью, достигла таких впечатляющих результатов в столь короткий срок и перестала считать себя инструментом в руках Гендо? "Я не твоя кукла."

да вот именно, что не с белого листа, у нее была база данных Рей2, и понимание того что она другая, давали ей осознать себя как личность, как индивидума : я это я.

твое имхо( не забывай помечать в столь категоричных заявлениях)

Я пишу "ИМХО" только в тех случаях, когда у меня нет доказательной базы и я сам осознаю, что не могу быть на 100% уверен.

Доказательную базу я тебе привел.

И я имею полное право делать такие категоричные заявления, ибо если я не уверен в своих словах, я тем более не смогу переубедить оппонента.

Одно из правил риторики, которую я сейчас прохожу в универе.

ну чтоже тогда продолжай представлять свое мнение как неопровержимую и единственно верную истину.

Вот именно Рей 3 и осознала себя как личность. Рей 2 это не удалось.

и это значит что у нее ВАЩЕ не было личности?

Тебе ответил АнтиМат:

"Аони! Ты - это не ты!! У тебя чужая память! Это не твоя память! Это память Аони-прошлогоднего! Не претендуй на права Аони-прошлогоднего, которого, увы, уже нет с нами... Аони, ты просто пустышка! Задумайся над этим! Имено так и начинается шизофрения... Или ты просто особый фанат апорий Зенона? Ну, в таком случае ты неверно их понимаешь - это был всего лишь жёсткий стёб Зенона над софистами."

Да, да, софисты рулят. Они могли убедить человека в совершенно абсурдных вещах. Так они тренировались в красноречии.

ну собственно я могу привести веские доводы, что нет никакой души, и человек это просто биомашина выполняющая программу жить.

и что? я вижу вашу позицию очень просто: не понимаю, что говорят - значит это бред.(далее промолчу)

АнтиМат ведь следует твоей логике, Айони.

Сам посуди: ты считаешь, что если на всех Рей одна душа, что если Рей 3 записали до какого-то момента память Рей 2, а некоторые воспоминания Рей 2 Рей 3 оказались недоступны, то это уже совсем иная личность.

Вот ты посекундно помнишь свою биографию?)

не понимаешь логику? ну да, я не помню чего то из своего прошлого, но меня терзают очень сильные сомнения, что я умер и мое нынешнее тело было клонированно, душа выловленна и всунута в это тело.

а ставить знак равно между различными явлениями, потому как результат схож...(я промолчу)

Докажи, что это не глюк. Все факты говорят против твоей версии.

какие факты против моей версии? доказать что увиденное на экране кем то нарисованное действо это не глюк?

приведи пример подобного доказательства, а то я туплю как всегда.

Митя

почитаем... и потом скажу, а то по приведенной тобой цитате возникают противоречия

итак:

Согласно традиционным представлениям, свободная душа (тама) пребывает в любом объекте - человеке, животном или природном, давая им жизнь и энергию. Действиями тама определяются сознание, чувства, суждение, мышление, психологические реакции человека; она управляет телом.

Итак, можно сказать, что, в принципе, у древних японцев для человека существовала дуалистическая концепция души, состоящей из телесной (иноти - "жизнь") и свободной (тама/кагэ) душ. [16] Однако, учитывая важную роль "сознания-чувства", или "эмоционального сознания" (кокоро - "сердце"), можно говорить и о тернарной (троичной) структуре представлений о сакральном. При этом если иноти давало биологическую жизнь, то тама - энергию, духовность, а кокоро - личность.

ну так, что там кто то говорил о том что тама носит личность? из всей приведенной статьи следует что она является источником энергии, движущей силой, основой чувств(духовность).

НО это все только при условии что данная статья может служить базой для каких-то доказательств, поскольку:

Тама подобно ками имеет свойство бесконечно увеличиваться и делиться, а при соприкосновении с предметами и людьми оставлять на них свою часть.

итак выходит, что душа может разделиться и пребывать в разных телах одновременно?

а тут многие многократно утверждали(и я с ними в принципе согласен) что по "Еве" душа только одна и может находиться только в одном человеке. данное несоответствие дискредитирует данную статью как доказательную базу для нашего рассмотрения.

Их только Аони может видеть...

По народным представлениям, в пространстве носятся множество живых и мертвых душ (тама), отделившихся от тел. Они ждут возможности войти в другие тела. Иногда человек может быть одержим многими тама одновременно. Такие души невидимы,

"Я вижу мертвых людей" :soodesu1: :rotfl1:

Изменено 5 октября, 2007 пользователем Aoni

[Terence]

"Итак, можно сказать, что, в принципе, у древних японцев для человека существовала дуалистическая концепция души, состоящей из телесной (иноти - "жизнь") и свободной (тама/кагэ) душ. [16] Однако, учитывая важную роль "сознания-чувства", или "эмоционального сознания" (кокоро - "сердце"), можно говорить и о тернарной (троичной) структуре представлений о сакральном. При этом если иноти давало биологическую жизнь, то тама - энергию, духовность, а кокоро - личность."

Вот ведь какие занимательные строчки, а мне казалось что я глупый совсем. Итак, втыкаю эпизод, где Рэй и Аска разговоривают о душе Евы - напрополую звучит кокоро, втыкаю эпизод, где Рэй в контактной капсуле запускает систему самоуничтожения - опять кокоро. Втыкаю эпизод из самого начала, где Мисато и Рицка разговаривают в машине - и опять речь о кокоро, но это уже немножко в стороне. Втыкаю ЕоЕ (ну куда без него, ато ведь офтоп) - ну куда деваться, Юи говорит, что о кокоро людей, Каору говорит о кокоро, Рэй говорит о кокоро, а теперь внимание вопрос - если допустить, что сатья не с неба упала, а серьезные мысли несет, то где вообще в NGE+EoE фигурирует понятие души? И в частности, где там сказано, что в Евангелионе (или если усугубить - в его ядре) находится душа человека? Касательно ЕоЕ - где тут "тама" вообще? И вот есть еще одни тонкий момент, который затаптывается - где говорится о таме/кокоро Лилит?

Изменено 5 октября, 2007 пользователем Terence