Впечатления от Rebuild of Evangelion 3.0: Q

[KurisuMakise]

@Напротив, тот же финал пофиксили весьма оперативно в ЕоЕ, также был Death and Rebirth. Может там и были какие-то дыры, но происходящее шло весьма и весьма плавно. Мы видели всё, что происходило с героями, когда оно происходило, и как. Не оставалось ощущения недописанности сюжета. У всех после него были вопросы, но именно этим был хорош NGE - он смог вызвать настолько бурное обсуждение, что до сих пор, 15 лет спустя, обсуждают.

Но здесь мы имеем нечто другое. Нельзя вести повествование в стиле "он спас Аянами -> начался Третий Удар -> СКИПНУЛИ НА 14 ЛЕТ ВПЕРЁД -> он проснулся в какой-то капсуле...". Так дела не делаются. Цитируя указанную выше статью -

"...персонажи, убегающие от маньяка с бензопилой, проваливаются в какую-то нору и выпадают из нее у себя дома. «Что это было?» — спрашивают они друг друга. — «А это была дыра в сюжете!»" .

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Flaest

[Напротив]

Проклятье Евы.

ты вообще понимаешь, что проклятие евы -- это и есть объяснение? дыра была бы, если бы внешний облик непостаревших героев никак не оговаривался.

нечто из разряда постулатов, что ева вырабатывает ат-поле. а как и почему -- условность сеттинга. как-то ева вырабатывает вот. чудом божественным.

как-то присутствие ев повлияло на окружающих вот.

 

Кто, когда и зачем запульнул Еву-01 на орбиту.

понятия не имею, вероятно изолирован нервом. но мне-то в любом случае пофигу, т.к. это не вопрос к сюжетным дырам что второго, что третьего фильмов, а часть событий пропущенной между ними четырнадцатилетки. нас в ней не было, как и не было в четырнадцатилетке до приезда синдзи в токио. у тебя рвёт шаблон? воспользуйся шаблоном другой формы. а лучше вообще не используй.

 

ожет там и были какие-то дыры, но происходящее шло весьма и весьма плавно. Мы видели всё, что происходило с героями, когда оно происходило, и как. Не оставалось ощущения недописанности сюжета.

да у меня и сейчас его нет. потому что я не воспринимаю таймскипы болезненно, мне как бы наоборот нравится, когда историю серьезно разворачивают.

 

У всех после него были вопросы, но именно этим был хорош NGE - он смог вызвать настолько бурное обсуждение, что до сих пор, 15 лет спустя, обсуждают.

нет, nge был хорош принципиально иной вещью: замечательной прописью персонажей, глубоко выдержанной драматической линией, очень приличной психологической составляющей, совсем не детскими лиричными рефренами между строк, очень мощным многоуровневым фансервисом (например, садамото так и писал потом, что очень удивился увидев первый косплей пилотной формы, т.к. в его представлении дайвсюты было чем-то сродни раскрашенных краской тел героев) и вероятно первым аниме настолько технично детализирующим вообще всё подряд.

поверь, абсолютному большинству зрителей в ноль фиолетова вся эта мишура с ангелами, синхронизациями, механизмом комплементации и прочим увязыванием всех хвостов.

 

Так дела не делаются.

это из чего следует?

 

Цитируя указанную выше статью - "...персонажи, убегающие от маньяка с бензопилой, проваливаются в какую-то нору и выпадают из нее у себя дома. «Что это было?» — спрашивают они друг друга. — «А это была дыра в сюжете!»" .

да, мощный аргумент, а покажи-ка мне такую фигню в самих фильмах.

понимаешь какое дело -- у фильмов есть ограничение в том смысле, что каждый из них должен представлять не просто часть истории, а иметь независимую законченную форму. с вступлением, экспозицией, разработкой, кульминацией с эмоциональным крещендо и финалом. так вот водные условия к вступлению следующего -- они тоже независимы. здесь этим обстоятельством прямо по целевому назначению и воспользовались, алло.

таймскип к тому же замечательно накладывается на те несколько лет, что зритель ждал, т.к. за это время некоторым образом меняется его мировоззрение и он свыкается с положением каких-то вещей. например, динамика и настроение второго фильма уже воспринимаются как нечто обыкновенное (всем ведь было пофигу на аскин бист, да что там, всем вообще было бы плевать на первый фильм без операции ясима), а это идёт вразрез уже со способом впечатления зрителей в киношном формате, где эмоциональная давка происходит не за счет внутренних ресурсов героев, а их взаимодействия и внешних обстоятельств. q в этом плане со всей своей химией неизвестности всё делает правильно.

лично я за эту выдержанность третьего фильма в каком-то смысле даже благодарен.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Напротив

[MaZaHaKa]

 

поверь, абсолютному большинству зрителей в ноль фиолетова вся эта мишура с ангелами, синхронизациями, механизмом комплементации и прочим увязыванием всех хвостов.

 

 

Из разряда ньюфагам не понравитсо,пили больше дерьма! Пипл должен хавать.

А серьёзно,сам не так давно пришёл к мысли ,что ребилды стоит смотреть как большой голивудский блокбастер и ни как иначе. Плюс это или минус, каждый сам решит. Но как сериал,или что-то более серьёзное ребилд воспринимать просто грешно. А вот если в 4м фильме я увижу ещё и хэппи энд,так я вообще буду считать себя Вангой... (хотя сейчас думаю что шансы окончания ребилда 50 на 50 ибо кто его знает ,всякое бывает)

да у меня и сейчас его нет. потому что я не воспринимаю таймскипы болезненно, мне как бы наоборот нравится, когда историю серьезно разворачивают.

тут однако не соглашусь. Таймскип,как и всякая другая причуда синематографа, хороша в меру. И это зависит наверное больше не от скипнутого времени, а от того,что случается после . Вот в ребилде вроде после случилось много всего,а вроде получается что в эти 14 лет намного более весёлые и интересные вещи произошли,а нам показывают жалкие остатки былого обеда.  И как это воспринять ? Скажете мол : " Не сказали что было раньше мол долго и незачем ,идите лесом нам рисовать лень ,всё это одно проклятье евы!" А по мне так из за этого и пропадает мотивация смотреть дальше. Это как ну я не знаю. Показать Германию и СССР перед войной , и показать после войны. А потом сказать :"Ну что?  Будем отстраивать заново разрушенные города?" и про это дальше вести хроники.  Серьёзно разворачивают говоришь ? А от чего зависит эта серьёзность? 

[Антисфирот]

тут однако не соглашусь. Таймскип,как и всякая другая причуда синематографа, хороша в меру. И это зависит наверное больше не от скипнутого времени, а от того,что случается после . Вот в ребилде вроде после случилось много всего,а вроде получается что в эти 14 лет намного более весёлые и интересные вещи произошли,а нам показывают жалкие остатки былого обеда.  И как это воспринять ? Скажете мол : " Не сказали что было раньше мол долго и незачем ,идите лесом нам рисовать лень ,всё это одно проклятье евы!" А по мне так из за этого и пропадает мотивация смотреть дальше. Это как ну я не знаю. Показать Германию и СССР перед войной , и показать после войны. А потом сказать :"Ну что?  Будем отстраивать заново разрушенные города?" и про это дальше вести хроники.  Серьёзно разворачивают говоришь ? А от чего зависит эта серьёзность? 

 

Звёздные войны так же делались. Второй эпизод закончился на начале войны клонов, а третий начался на её конце. Между ними пропуск в хз сколько времени. Тем более, за этот 14-ти летний промежуток нам всё равно ничего бы не раскрыли: до завершения планов Гендо ещё далеко, Рей и Син исчезли. Остались только бестолковые войны, не имеющие логического конца, ибо их конец будет в четвёртом ребилде. Так ради чего они нужны, эти 14 лет? Ради экшена, которого, возможно, и не было? Возможно там был только третий удар, а потом Нерв и Вилле разбежались набирать боевую мощь, отсиживаясь в катакомбах, собирая Вундер и новых Ев до третьего Ребилда? Да и не об этом Ребилд. Он о том, как Синдзи что-то (не) может. И без него никакого повествования тоже быть не может. С тематической точки зрения Q всё хорошо раскрыл. Нам показали неизвестность нового мира, шок глав героя и раскрыли основные моменты, которые этого глав героя касались. Что-то не понятно? Сину тоже многое не понятно. И его связь со зрителем - это офигенно. Научитесь наслаждаться атмосферой фильма, его настроением, пейзажами и внутренними копаниями Сина. Это самое святое тут. А события - Ридли Скотт как-то ответил возмущённым зрителям на их вопрос "Почему первую половину фильма "Чужой" ничего не происходит?": "Не надо ждать каких-то действий. Научитесь видеть обыденную жизнь людей будущего и атмосферу этого времени. То, как они работают, живут и дт. Это же интересно."

Так что лично я не считаю, что Q был бы лучше, если бы из него вырезали шатания Сина и Каору по лестницам, игры на пиано и многое другое (в угоду раскрытия чего-то ещё). Да, Q может много не хватать, но лишнего там точно ничего нет. 

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Антисфирот

[Напротив]

Из разряда ньюфагам не понравитсо,пили больше дерьма! Пипл должен хавать.

ты чего этой фразой сказать-то хотел? я не понял смыла.

 

А серьёзно,сам не так давно пришёл к мысли ,что ребилды стоит смотреть как большой голивудский блокбастер и ни как иначе.

и чего теперь? да как хочешь смотри, придумывай себе любые правила и ограничения, только ради бога не выставляй это напоказ. илитизм -- плохая штука, и себе и окружающим настроение портит.

 

Вот в ребилде вроде после случилось много всего,а вроде получается что в эти 14 лет намного более весёлые и интересные вещи произошли,а нам показывают жалкие остатки былого обеда.

а у меня так не получается. я уже видел конец евангелиона и знаю, как выглядит атака на нерв. кроме того, там ведь много всего случилось и на протяжении длительного времени. даже если этому целый фильма отдельный посвятить, всё равно это будет кусочно-скипающее действие. и это притом, что зрители в своей массе в гробу видали разбирательство с их миром, еву не для этого идут смотреть.

ты, например, представь на секунду, ты только представь, что большая часть зрителей -- это вполне взрослые люди с кучей жизненных проблем. да им задаром не сдались все эти тамошние перипетии, жестокости, подростковые комплексы. и они идут посмотреть еву из своего прошлого, и первое чего они захотят -- законченное, немного необычным способом задевающее эмоции действие. q это предоставляет в полном объёме.

я верю корнеичу, который говорит, что на ночном сеансе евы в токио были в основном молодые женщины. как ты думаешь, им нужны твои интересные вещи?

 

Серьёзно разворачивают говоришь ? А от чего зависит эта серьёзность?

ух ты, какое интересное прочтение. а ты попробуй фразу "серьезно развернуть" прочитать как "существенно повернуть" в смысле смены направления повествования.

но знаешь, я даже с позиции серьезного разворота, как серьезного раскрытия тебе отвечу: с появлением q картина происходящего, написанная предыдущими двумя фильмами, очень сильно расширилась. будто 2.22 замер прямо перед здоровенным полем и теперь тот мир и его настроение гораздо шире того, а история гораздо драматичнее того, что суммарно показали в 1.11 и 2.22.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Напротив

[KurisuMakise]

нет, nge был хорош принципиально иной вещью

И этим тоже. Но дело в том, что в первую очередь Ева была вещью, которая из-за всех своих многочисленных плюсов, но также и минусов смогла сделать главное - вызвать общественный резонанс, в хорошем смысле. Быть поклонником Евы было почётно, поскольку в глазах окружающих ты выглядел как поклонник Стэнли Кубрика. И такое никто больше в индустрии на моей памяти повторить не смог.

 

 

да у меня и сейчас его нет. потому что я не воспринимаю таймскипы болезненно, мне как бы наоборот нравится, когда историю серьезно разворачивают.

Начнём с того, что я не помню в NGE больших таймскипов.

 

 

лично я за эту выдержанность третьего фильма в каком-то смысле даже благодарен.

Проблема здесь не в таймскипе как таковом, а в том, какой срок они взяли. 14 лет - это уже на грани анекдота.

 

ты, например, представь на секунду, ты только представь, что большая часть зрителей -- это вполне взрослые люди с кучей жизненных проблем. да им задаром не сдались все эти тамошние перипетии, жестокости, подростковые комплексы. и они идут посмотреть еву из своего прошлого, и первое чего они захотят -- законченное, немного необычным способом задевающее эмоции действие. q это предоставляет в полном объёме.

Кхм, но "тамошние перипетии, жестокости, подросковые комплексы" и были главной частью NGE. Перипетии - SEELE и Гендо, жестокости - сцены вроде убиения EVA-03 с Тодзи внутри, или нападение Армисаэля на Рей, комплексы - Синдзи это один большой ходячий подростковый комплекс.

И если большинство смотрящих 3.0 были женщины, то что-то здесь явно не так.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Flaest

[Напротив]

И такое никто больше в индустрии на моей памяти повторить не смог.

 

я с этим спорил? я только галиматью типа планов зеле, как работает копьё, как именно устраивается комплементация и прочий информационный мусор со счетов списал. никогда и никому до него не было дела.

 

это к вопросу того, что пошло в расход в q.

 

Начнём с того, что я не помню в NGE больших таймскипов.

 

и поэтому ребилд их не должен делать?

 

Проблема здесь не в таймскипе как таковом, а в том, какой срок они взяли. 14 лет - это уже на грани анекдота.

 

да ты что, а, например, в аниме эллисон и лилия прямо в середине таймскип в 16 лет. за это время эллисон успевает родить и вырастить лилию. при этом процесс родов не показывается. почему мне не смешно с такого анекдота?

 

а может проблема в чьей-то персональной зашоренности?

[Артем Суханов]

ты вообще понимаешь, что проклятие евы -- это и есть объяснение? дыра была бы, если бы внешний облик непостаревших героев никак не оговаривался.нечто из разряда постулатов, что ева вырабатывает ат-поле. а как и почему -- условность сеттинга. как-то ева вырабатывает вот. чудом божественным.как-то присутствие ев повлияло на окружающих вот.

 

А что такое проклятье Евы объяснять не надо? В том то и дело что если бы сделали повзрослевших героев, то всё было бы логично и к месту, но тогда бы уже не было молоденьких девушек.. а так они не постарели, и нам дают объяснение, которое само требудет объяснения.. потому что это "проклятье", _{ладно, на мой взгляд,} само по себе не логично.. если Син не постарел я понимаю почему, он просто не был в своём нормальном состоянии, а был жидкостью, вобщем есть логика..

 

понятия не имею, вероятно изолирован нервом. но мне-то в любом случае пофигу, т.к. это не вопрос к сюжетным дырам что второго, что третьего фильмов, а часть событий пропущенной между ними четырнадцатилетки. нас в ней не было, как и не было в четырнадцатилетке до приезда синдзи в токио. у тебя рвёт шаблон? воспользуйся шаблоном другой формы. а лучше вообще не используй.

 

С этого начинается фильм, и у тебя не возникает вопросов типа "да что тут вообще происходит?" или "что делает Ева-01 на околоземной орбите?"?

У меня ничего не рвёт, просто именно это - часть сюжета.. как бы не был сюжет посвящён Сину.. Если считать что весь фильм это посвящение Сину, то могли бы тупо его кинуть в белую комнату без дверей, и пускай он там "страдает", аля 25-26 эпизоды сериала.. Да, Ева это не ангелы и меха, но приэтом всё что происходит с ангелами и Евами - влияет на персонажей, на то как они развиваются, и поэтому Евы и Ангелы нужны по сюжету, так же важно и происходящее с ними.. И то как Ева-01 оказалась на орбите это часть сюжета, которую нам не удасужились показать, ну и вообще пару слов об этом сказать.. лично мне интересно кто её туда пульнул, ибо Нерву это вроде как и не зачем, а Вилле потом сами её оттуда и достали, и был ли им смысл её туда закидывать.. И почему именно 14 лет надо было ждать чтобы её оттуда достать.. Если тебе это не инетересно, то я не виноват что ты смотришь Еву ради Сина.. Мне нравится смотреть на Сина, но при этом мне нравится и узнавать их мир.. так что тут дело вкуса.. 

[KurisuMakise]

да ты что, а, например, в аниме эллисон и лилия прямо в середине таймскип в 16 лет. за это время эллисон успевает родить и вырастить лилию. при этом процесс родов не показывается. почему мне не смешно с такого анекдота?

В Gurren Lagann был очень эпичный таймскип. Но он там был к месту, потому что был символом конца старого и начала нового, показывал конец арки Камины, и начало арки Симона, переход всего на новый уровень.

Здесь ничего этого нет, его упомянули "просто так", и 14 лет можно заменить на любой срок, при этом разницы не будет.

[Напротив]

потому что это "проклятье", ладно, на мой взгляд, само по себе не логично.. если Син не постарел я понимаю почему, он просто не был в своём нормальном состоянии, а был жидкостью, вобщем есть логика..

 

ах ну да, проклятье евы -- это нелогично, а  просто быть жидкостью -- это логично. 

удивительная избирательность в том, к чему выставлять претензии, а что принимать как должное.

 

а так они не постарели, и нам дают объяснение, которое само требудет объяснения..

 

да, и именно так всё в еве всегда и было. вот куда не ткнись. 

 

С этого начинается фильм, и у тебя не возникает вопросов типа "да что тут вообще происходит?" или "что делает Ева-01 на околоземной орбите?"

*тяжелый вздох*

мне интересно. только если бы я знал, мне было бы труднее смотреть на происходящее глазами синдзи. и дело не в том, что я хочу видеть через него, а в том, что это фабула фильма. он так поставлен. если для тебя это пустые слова, то я с этим точно ничего поделать не смогу. только и удивительного ничего нет, что для тебя там все наперекосяк.

 

Здесь ничего этого нет, его упомянули "просто так"

 

так, всё, мне надоело в ответ на личное мнение каждый раз взывать к объективному здравомыслию, приводить какие-то примеры, расписывать какие-то логические рудименты. я тоже умею гнать без купюр:

 

в q отличный таймскип. в отличие от сливающего третью арку гуррена на уровень ниже первых двух. таймскип третьего фильма делает офигенную вещь, которая обычно всегда сбрасывается со счетов: он продолжает историю в нём, жестко привязывая мотивацию героев к прошедшему, а не стартует после него как с нуля, как в гуррен-лаганне. типа вот мы построили город, на этом точка, дальше начинается очередной виток истории. так в жизни не бывает, ведь события всегда в переходной стадии. ева опять в казалось бы в абсолютно невменяемой форме ведёт себя на зависть реалистично, не отвергая постоянное течение в жизни.

мне вообще без разницы как таймскип обставлен в гуррен-лаганне. там он численностью населения в миллион человек обусловлен, в еве пробуждением синдзи. какие тут могут быть проблемы?

Изменено 2 июня, 2013 пользователем Напротив