Манга Neon Genesis Evangelion от Садамото - общее обсуждение

[Executioner]

Все что представляет собой Аска в рамках последней главы, это персонаж третьего плана у которого полторы реплики. С ней автор тоже себя в тупик загнал? Не путайте "показать персонажа в последней главе" и "раскрыть его образ в новом мире".

 

Я достаточно развернуто пояснил, что оба этих персонажа - придаточные, через них раскрывается Синдзи. "Раскрыть образ Рэй в новом мире" означает буквально создать нового персонажа в повествовании, а под него изрядное кол-во ситуаций и прецедентов, с помощью которых его характер можно будет раскрыть. Это еще несколько томов повествования. Но поскольку тема глобальной угрозы исчерпана, а преображение Синдзи достигло своего апогея, манга обречена полностью изменить свой жанр. От прежней Евы в новом мире ничего не могло сохраниться, увы. Другое дело, что ситуаций и прецедентов за 20 лет было создано более чем достаточно, чтобы раскрыть душевные переживания всех троих. Однако автор намеренно этого не сделал.

[Mitea]

Так разговор был о "Зачем Садомато было выкидывать из концовки Рей не пойму.", а не о "Зачем Садомато не раскрыл в концовке (подставить имя).".

[Executioner]

Так разговор был о "Зачем Садомато было выкидывать из концовки Рей не пойму."

 Логичнее было бы спросить - а зачем было ее оставлять? Функцию свою она выполнила, преображение произошло. Прослеживая линию этих преображений, я не могу найти ей место в Новом Мире. Либо создавать ее с нуля, что явно выходит за рамки произведения, либо выводить из повествования. Ее, конечно, можно было и оставить, только это ничего не изменит. Вне роли Божественного Механизма/Первого Дитя она просто не существует.

 

Для наглядности следовало бы перефразировать:

Зачем Садомато оставлять в концовке (подставить имя), если за 14 томов повествования Садомато не раскрыл персонаж (подставить имя)?

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Executioner

[Mitea]

Логичнее было бы спросить - а зачем было ее оставлять? Функцию свою она выполнила, преображение произошло. Прослеживая линию этих преображений, я не могу найти ей место в Новом Мире. Либо создавать ее с нуля, что явно выходит за рамки произведения, либо выводить из повествования. Ее, конечно, можно было и оставить, только это ничего не изменит. Вне роли Божественного Механизма/Первого Дитя она просто не существует.

Рэй в Новом Мире банально возвращается за парту. А вот куда пойдет Аска со своей покореженной войной психикой и не умеющая ничего кроме как ангелов убивать... Что-то я сомневаюсь что тяга к дружескому пожиманию шеи Синдзи, полностью проходит от одной беседы с покойной мамой. Тут именно что либо создавать персонажа с нуля, либо рисовать драму о нелегкой жизни ветерана привыкающего к мирной жизни. И судя по последней главе, автор пошел первым путем.

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Mitea

[холодный ветер]

Логичнее было бы спросить - а зачем было ее оставлять? Функцию свою она выполнила, преображение произошло.

За тем что этого хотел Син (не мог не хотеть) а по тексту мир основан на его желаниях. И поэтому отсутствие Рей (либо кого то очень на нее похожего) выглядит не логичным.

[Chrome Device]

она никому никогда не сострадала, ни к чему не стремилась, никого не осуждала и не отстаивала никаких убеждений.

А вы точно еву смотрели/читали?

 

upd

И кстати, тот арт из последнего выпуска янг эйса, фотка получше. Нормального скана до сих пор нет :-/

Изменено 9 августа, 2013 пользователем Wilgiforz

[Executioner]

Wilgiforz, сложно спорить с "фанатами Рей". Я привык смотреть на вещи рационально. И я вижу, что весь образ Рей высосан из пальца. Просто попробуйте вообразить ее центральным персонажем, и Вы поймете, что образ придется создавать с нуля. 

-Я хочу держать за руку Синдзи.

-Мне очень нравится держать его за руку.

-Я чувствую себя счастливой, когда он рядом.

-Я боюсь одиночества.

-Я хочу чтобы обо мне заботились.

 

Что еще может быть в ее голове? Пожалуй, я перечислил ВСЕ ее мысли за 18 лет повествования. Из тех, разумеется, что показал автор. Мне сложно представить такого человека.

 

За тем что этого хотел Син (не мог не хотеть) а по тексту мир основан на его желаниях. И поэтому отсутствие Рей (либо кого то очень на нее похожего) выглядит не логичным

.Так я к тому и веду! Это и есть тот самый тупик, когда оставлять ее было глупо, т.к. не у дел остается Аска (и не только поэтому, как я писал выше), а персонаж Лэнгли хотя бы похож на человека - можно пофантазировать на тему ее отношений с Синдзи в этом Новом Мире.

 

P.S. И ей-богу, перестаньте клеймить меня ярлыками только потому, что я говорю что-то, что противоречит вашей Модели Мира. Разве можно не любить Рей? Она красива, верна, романтична, молчит. Идеальная женщина! Мои претензии адресованы исключительно автору.

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Executioner

[Chrome Device]

Что еще может быть в ее голове?

Точно не смотрел. Что ещё? 

Проблема самоидентификация №1. Настоящая ли я или просто играю человека, бучи чем-то совсем другим? Нет, ведь нас создают связи с другими людьми, потому, пусть моя душа и не моя и тело фальшивка, я всё равно стала собой, благодаря общению с другими людьми. 

Проблема самоидентификации №2. Что будет если меня заменят? Останусь ли я собой, или настоящая "я" исчезнет, а на моё место придёт другая у которой будет моё лицо и имя, в которой все будут видеть меня, но которая не будет мной? Ответ - нет. Взрыв!

Отношения с другими:

С Гендо. Любовь к создателю, искренняя лояльность, но что она для него? Замена Юй? Замена Синдзи? Замена? В конце понимание и измена. Развивай и углубляй не хочу.

С Аской, не стремилась наладить контакт, но всё же что-то получалось, когда ей было плохо, пыталась дать совет. В билде тему немножко развили. Простора для развития, как полей не паханых, и никаких доп. сущностей изобретать не надо.

С Тодзи тоже немного общались, могли бы и больше будь у авторов желание, как минимум она ему сочувствовала и не хотела убивать во время инцидента с Бардиилом.

Рицко. Ну тут и так понятно.

Каору, при желании, между ними также можно придумать кучу всего, совершенно не меняя персонажей. 

Дети. Та самая тема с женщиной которая не кровоточит, смущение после того, как ей сказали, что она будет хорошей мамой и кровавый след между ног у Армисаила принявшего её облик. Развивай не хочу.

Увлечения: любит читать, читает книжки по физике на немецком(в билде счастливого принца и другие сказки, на английском), эрго: девочка умница, развивай образ через это. Любит плавать, не любит красный цвет. Мало, но о других мы знаем не больше. Почему? Потому что Анно -- хреновый режиссёр, а Садамото не стал развивать тему и углублять персонажей. В манге, если серьёзно, только отношения Синдзи и Рэй лучше получились. Ну и само повествование, если не брать персонажей кроме, собственно Синдзи.

 

 Вот если коротко, про потенциал Рэй в евангелионе. Если говорит про альт. мир, то образ Рэй -- умница, отличница, любит науку и её тянет к ней, занимается плаванием, дружит с Синдзи, и немного с другими из их общего круга, возможно найдёт себе одну близкую подружку, -- вполне себе цельный образ и никакого переписывания не требуется, просто работа с уже известны материалом -- развитие дело другое, но показать такого персонажа, на паре страниц можно вполне. 

Другое дело, что Рэй нет в этом мире, потому что так работает К., так было в ЕоЕ, так есть в манге, Рэй непросто так прощалась с Синдзи и исчезла во вспышке, это её цена. она сделала это ради всех и ради Синдзи, -- это пик её драмы. То что Синдзи, в итоге, не помнит не её, не Каору, которого он обещал не забывать, конечно расстраивает и выглядит как чёрная безблагодарность, но тут уже ничего не поделаешь. Но концовку манги, я говно считаю таки не поэтому, а из-за самого факта переделки мира и из-за технической невозможно её реализации. Лилит не джин и не Бог, она может манипулировать душами тех кого породила, но никак не неодушевлёнными предметами.

Изменено 10 августа, 2013 пользователем Wilgiforz

[shredinger]

Ну так все в порядке, "мир" из последней главы существует лишь в голове наблюдателя) Несложно дорисовать в уме еще пару страниц, на которых перед Синдзи появляется Рей и предлагает выбрать красную, либо синюю таблетку.

[Executioner]

Ну так все в порядке, "мир" из последней главы существует лишь в голове наблюдателя) Несложно дорисовать в уме еще пару страниц, на которых перед Синдзи появляется Рей и предлагает выбрать красную, либо синюю таблетку.

Именно об этом я и говорю.

 

Wilgiforz, Вы неверно интерпретировали мой вопрос. Я не спрашивал, что МОГЛО БЫ быть в ее голове. А Вы отвечаете именно на этот вопрос. Я и не думал спорить с тем, что в повествовании хватало пространства для полноценной экспозиции Рей. Совсем наоборот. Но все это не имеет никакого отношения к манге "Neon Genesis Evangelion", т.к. авторская позиция здесь совершенно однозначна.Так что для того, чтобы ответить на вопрос, что еще может быть в ее голове, необходимо опять же создавать персонажа с нуля. Относительно того, что "мы знаем о других не больше", хотелось бы отметить, что у остальных персонажей есть вполне понятная человеческая мотивация. У Рэй ее нет. Более того, в манге Рэй не читает книг и не плавает, а в этой ветке мы обсуждаем вполне конкретное произведение.

 

Если говорит про альт. мир, то образ Рэй -- умница, отличница, любит науку и её тянет к ней, занимается плаванием, дружит с Синдзи, и немного с другими из их общего круга, возможно найдёт себе одну близкую подружку, -- вполне себе цельный образ и никакого переписывания не требуется, просто работа с уже известны материалом -- развитие дело другое, но показать такого персонажа, на паре страниц можно вполне. 

Вся соль Евы в том, что персонажи раскрываются на фоне глобальных коллизий через преодоление внутренних стереотипов. Убираем эти коллизии, и выходит банальный "скул-романтик". Т.е. я согласен с тем, что Рей в концовке можно было бы очень поверхностно раскрыть, пусть и не на двух страницах. Однако у нас было на это 14 томов захватывающего сюжета, и этим подходом мы концовку так или иначе сливаем.

 

Но концовку манги, я говно считаю таки не поэтому, а из-за самого факта переделки мира и из-за технической невозможно её реализации. Лилит не джин и не Бог, она может манипулировать душами тех кого породила, но никак не неодушевлёнными предметами.

Вы приписываете свои законы мироздания чужой вселенной. Лилит может все, чего захочет Садамото.

 

Потому что Анно -- хреновый режиссёр, а Садамото не стал развивать тему и углублять персонажей.

Стоит поразмыслить над тем, почему оба автора не стали "углублять персонажей". Я вижу в этом вполне стройную модель повествования о нелегких трудовых буднях пубертатного подростка.

Изменено 11 августа, 2013 пользователем Executioner