Синдзи

[Jeff]

А мне здаёться что вы ищите чёрную кошку в темной комнате а её НЕТ. Возраст Шина 14 лет (всего), какой тут героизм и логика если мы токо-токо учимся жить, любить и понимать других людей... Так и прут гормоны и юношеский максимализм...... нет там гениальной промывки мозга, а есть просто случайное совпадение, с виду невероятное (пару раз такое бывало и у меня), потом думаешь-КТО режисёр.

Сопли, Герой, ... да маленький пацан он вот и всё, а война заставляет неслабо расти, оттого и ломает...

[Гость Diablo]

Ну во первых кончается Ева в 2016. Тоесть ему там уже 15.

А во вторых: Я с людями нужными даааавно научился глаголить

[StInquisitor]

А мне здаёться что вы ищите чёрную кошку в темной комнате а её НЕТ. Возраст Шина 14 лет (всего), какой тут героизм и логика если мы токо-токо учимся жить, любить и понимать других людей... Так и прут гормоны и юношеский максимализм...... нет там гениальной промывки мозга, а есть просто случайное совпадение, с виду невероятное (пару раз такое бывало и у меня),

но нужно понимать, что создатели - не 14-летние подростки ;)

[Гость Panzer]

Но тем не менее они ими были (создатели ). А детские травмы - они на всю жизнь.

Шина 14 лет (всего), какой тут героизм и логика если мы токо-токо учимся жить, любить и понимать других людей... Так и прут гормоны и юношеский максимализм...

Вмё же надо понимать, что Синдзи хоть и "обычный" парень, но всё же с необычной историей, и ситуация. в которую он попадает тоже весьма и весьма необычна, что заставляет его развиваться по особому сценарию - ему в 14 лет приходится делать такой выбор, который люди не могут сделать и в 30.

[Dron]

Тадададам! Подискутировать я люблю...

Поехали по порядку:

Ну уж не знаю... Сомнительно, что он, потеряв жену мог думать о таких вещах.

Ему пофиг было на всё, лишь бы вернуть Юй...о защите человечества от ангелов он думал во вторую очередь.

Вообще то Гендо и родил все свои планы насчет становления богом именно после смерти жены.

Надо помнить: Гендо ничего не делает ПРОСТО ТАК. Он бы не стал бросать своего сына - потенциального пилота, если бы не имел с этого выгоды.

Хы... ещё одна недостоверная теория... и как для других есть моменты, опровергающие её.

Почему недостоверная. Это не теория, это аксиома. Моменты, опровергающие ее... это какие же?

Насчет синхронизации: капсулы находяться в LCL рядом с Евами, просто они не соединены с их двигательными нервами.

Насчет Евы-02: Эксперимент по контакту не поглотил тело матери Аски, а только душу. После этого мать Аски превратилась просто в бездушное тело, которое не узнавало собственную дочь. Если в Еве-02 нет души матери Аски, то кто же вышел с Аской на контакт в EoE? Вообще, то что мать Аски не полностью ратворилось в Еве-02 и объясняет невозможность этой Евы входить в режим бессерка.

Насчет Евы-03 и Тодзи: У всех кандидатов в пилоты есть общие особенности. У них у всех нет матерей и их родители работают в NERVE. Судя по кладбищу Евангелионов в подвалах NERVE, эксперименты с ними проводились весьма долгое время. Наверняка инценденты с поглощением испытателей случались не один раз. Ядра испорченных Евангелионов с заключенными в них душами потом использовали при строительстве новых.

Это с чего ты взял, что Синдзи был похож на сопли в начале?

Ну это я конечно переборщил. Синдзи напоминал амебу, но внутри у него был некий стержень и остатки силы воли, которые время от времени проявлялись. Так что Гендо не удалось все таки полностью сломить волю Синдзи!!!

нет там гениальной промывки мозга, а есть просто случайное совпадение, с виду невероятное

Просто совпадений в Евангелионе НЕТ! Чем мне собственно и нравиться этот сериал, так это тем что все в нем взаимосвязано и поддаеться логическому объяснению. Смотриш первый раз - кажеться, что это бред. Копнеш поглубже - все становиться понятно.

[Гость Panzer]

Отлично-с, поспорим!

Гендо ничего не делает ПРОСТО ТАК.

Поскольку ты решил приводить аргументы из ЕоЕ есть один совершенно неопровержимый аргумент! А именно откровение Гендо на краю Третьего Удара, почему он бросил сына. Всё же там сказано! И то, что он боялся его, и то, что он боялся быть с кем-то ( ну совсем как Синдзи!), кто станет ему близким, а потом предаст его. Да к тому же я объяснил, что Гендо был в шоке в той ситуации, потеряв жену. Столь великие планы, и для такой цели - вернуть Юй.

Насчет синхронизации: капсулы находяться в LCL рядом с Евами, просто они не соединены с их двигательными нервами.

И зачем же тогда вставлять капсулы в Евангелионы, если можно синхронизироваться с ними дистанционно? Синхронизация же и есть связь нервной системы пилота с нервами Евангелиона.

Насчет Евы-02: Эксперимент по контакту не поглотил тело матери Аски, а только душу. После этого мать Аски превратилась просто в бездушное тело, которое не узнавало собственную дочь.

Насколько я помню, причиной умопомешательства матери Аски стал уход от неё мужа (это опять же сказано в сериале, в сцене, когда Аске советуют поплакать, чтобы почувствовать облегчение).Что касается ЕоЕ, то тут вообще много непонятного. Можно ведь дать и такое правдоподобное объяснение:

в эти минуты двери рая начали открываться и два мира стали сливаться в единое, и души умерших были среди живущих ( взять хотя бы тот момент, когда тела уже убитых превратились в LCL -следовательно их души присутствовали в нашем мире)

Насчет Евы-03 и Тодзи: У всех кандидатов в пилоты есть общие особенности. У них у всех нет матерей и их родители работают в NERVE. Судя по кладбищу Евангелионов в подвалах NERVE, эксперименты с ними проводились весьма долгое время. Наверняка инценденты с поглощением испытателей случались не один раз. Ядра испорченных Евангелионов с заключенными в них душами потом использовали при строительстве новых.

Следует напомнить, что Ева-03 создавалась не в НЕРВе, а потому участие родителей Тоджи в её создании маловероятно.И к тому же, если можно использовать ядро одного евангелиона несколько раз ( что мне кажется невыполнимым ), то зачем же тогда проводить испытания с новыми добровольцами?

Просто совпадений в Евангелионе НЕТ! Чем мне собственно и нравиться этот сериал, так это тем что все в нем взаимосвязано и поддаеться логическому объяснению. Смотриш первый раз - кажеться, что это бред. Копнеш поглубже - все становиться понятно.

Это слишком европейский подход - объяснять всё с точки зрения логики. Не стоит искать её там, где она лишняя. в Евангелионе главное ПОЧУВСТВОВАТЬ Евангелион и понять его, а не проанализировать и сделать выводы.

[Inokentiy]

А мне кажется, что он просто ПОХ%ИСТ.............

[Dron]

Ля-па-ра-па-па! I'm lovin't! Товарищ Panzer сейчас я буду крушить ваши аргументы.

Понеслась!

Поскольку ты решил приводить аргументы из ЕоЕ есть один совершенно неопровержимый аргумент! soodesu.gif А именно откровение Гендо на краю Третьего Удара, почему он бросил сына.

Ну да, конечно! Гендо нелюбил своего сына и недоверял ему, поэтому он сначала бросил его на произвол судьбы, потом неожиданно вызвал в NERVE и заставил его залезть в Еву чтобы сразиться с Ангелом. И слабый, трусливый Синдзи, который видел Еву впервые в жизни, и абсолютно не умел драться, сумел не только успешно синхронизироваться (на что даже у Рей ушло 7 месяцев), но и, приведя Еву в состояние бессерка, сумел победить существо способное выжить в эпицентре взрыва N2 бомбы. При этом Гендо вовсе не выглядел удивленным, он ЗАРАНЕЕ знал что так будет.

В EoE Гендо просто признался: Да я не люблю Синдзи, потому что боюсь близких отношений. И верно, стал бы отец так измываться над своим сыном, если бы его любил. В конце Гендо раскаялся и попросил у Синдзи прощения за то что пытался его использовать.

И зачем же тогда вставлять капсулы в Евангелионы, если можно синхронизироваться с ними дистанционно?

Между прочим, дистанционная синхронизация с Евой возможна. Но это получалось только у Каору Нагиса (Ангел все-таки) и пару раз получилось у Синдзи. Обычным пилотам для полной синхронизации, все-таки нужен непосредственный контакт капсулы с нервом А10. Для тестов используют режим без синхронизации тел пилотов и Ев, наверное что-бы получить более точные данные, без помех вызываемых физическим контактом. Опять же риск, что Евы выйдут из под контроля (как Ева-00).

асколько я помню, причиной умопомешательства матери Аски стал уход от неё мужа

Ни фига подобного. Мать Аски разработала теорию синхронизации, но стала жертвой собственного эксперимента. Муж бросил ее до эксперимента, что наверное поспособствовало несчастному случаю. В сериале это упоминают как-то вскользь, в манге же говорят прямо (см. главу 60).

Можно ведь дать и такое правдоподобное объяснение:

в эти минуты двери рая начали открываться и два мира стали сливаться в единое, и души умерших были среди живущих ( взять хотя бы тот момент, когда тела уже убитых превратились в LCL -следовательно их души присутствовали в нашем мире)

Какие еще "двери рая"? Душа матери Аски, заключенная в Еве-02, вступила в контакт с дочерью ДО ТОГО как прибыли серийные Евы и начали выстраивать Древо Жизни с Евой-01, и ДО ТОГО как Гендо стал гм... объединяться с Рей. Третий удар еще не начинался, так что не о каких дверях в рай и речи еще не было.

В LCL превратились тела НЕДАВНО убитых людей, души просто еще не успели покинуть трупы.

Следует напомнить, что Ева-03 создавалась не в НЕРВе, а потому участие родителей Тоджи в её создании маловероятно.И к тому же, если можно использовать ядро одного евангелиона несколько раз ( что мне кажется невыполнимым ), то зачем же тогда проводить испытания с новыми добровольцами?

Почему это Ева-03 создавалась не в НЕРВЕе? Вообще то ее постороили в NERVE-Америка, но после инциндента с Евой-04, ее сплавили в NERVE-Япония от греха подальше.

Ох, моя любимая тема! Итак, ученые недавно стали строить прототипы Евангелионов, толком не понимая что это такое. Стали проводить на добровольцах эксперименты по синхронизации. Брали взрослых людей, вряд ли кто в здравом уме собирался использовать детей. Но стали происходить трагедии. Новые, "пустые" Евы поглощали испытателей, и их души оказывались заключены в ядрах Ев. Сначало никто ничего не понимал, прототипы поглотившие души отправлялись на свалку, строились новые, но трагедии повторялись. Нужны были пилоты, души же заключенные в Евах на эту роль не годились (неизвестно что от них ожидать). И тут кто-то, скорее всего Гендо, выдал гениальную идею:

Надо использовать Евангелион, уже полотивший душу, а в качестве пилота взять человека с душой максимально родственной душе, заключенной в Еве. А чья душа более родственна чем душа собственного ребенка? Так появились знакомые нам пилоты.

Дети добровольцев, пропавших во время экспериментов, были собраны в вместе в одном классе 2-А. Когда NERVE строил очередного Евангелиона, то Гендо и Рецуко просто выбирали из списка ребенка, который "психологически дозрел" и вербовали его. В новую Еву вставляли ядро с душой родителя нового пилота.

P.S. Сюжет Евангелиона подобен Древу Сефирот, которое мелькает в каждой заставке. Все события и факты зависят друг от друга и вытекают друг из друга.

[Гость Panzer]

А теперь финальный удар! :lol:

Товарищ Dron, ты выдвинул теорию о том, что Гендо СПЕЦИАЛЬНО бросил Шинджи, чтобы из него получился пилот Евы. Ты привел аргументы за, я приводил контраргументы, один из которых вы признали, а именно

Ну да, конечно!  Гендо нелюбил своего сына и недоверял ему, поэтому он сначала бросил его на произвол судьбы, потом неожиданно вызвал в NERVE и заставил его залезть в Еву чтобы сразиться с Ангелом.

В EoE Гендо просто признался: Да я не люблю Синдзи, потому что боюсь близких отношений

То есть, вы признали, что причиной того, что он бросил сына является нелюдимость Гендо, а не его великие замыслы! Не зря я привёл этот действительно нерушимый аргумент, остальные правда ты успешно оспорил ( не все правда). Так что я победил! Жму тебе руку за хорошую дискуссию Но всё же попробую опять привести свои контраргументы

Между прочим, дистанционная синхронизация с Евой возможна. Но это получалось только у Каору Нагиса (Ангел все-таки) и пару раз получилось у Синдзи.

Нагиса Каору всё же являлся ангелом, и он мог многое, чего не мог человек (например левитация). К тому же нельзя точно сказать, являлось ли это синхронизацией или самостоятельными действиями Евы-02. Каору ведь ПРИКАЗЫВАЛ Еве, а не сливался с ней в одно.

Ни фига подобного. Мать Аски разработала теорию синхронизации, но стала жертвой собственного эксперимента. Муж бросил ее до эксперимента, что наверное поспособствовало несчастному случаю. В сериале это упоминают как-то вскользь, в манге же говорят прямо (см. главу 60).

В сериале это не упоминается вообще, поэтому это вопрос спорный, а в манге... Манга была создана лишь по мотивам сериала, а потому в качестве доказательства я её принять не могу.

Какие еще "двери рая"? Душа матери Аски, заключенная в Еве-02, вступила в контакт с дочерью ДО ТОГО как прибыли серийные Евы и начали выстраивать Древо Жизни с Евой-01, и ДО ТОГО как Гендо стал гм... объединяться с Рей. Третий удар еще не начинался, так что не о каких дверях в рай и речи еще не было.

В LCL превратились тела НЕДАВНО убитых людей, души просто еще не успели покинуть трупы.

Надо было заключить слово правдоподобное в кавычки. Я хотел сказать, что

теорий до фига, а правдоподобных нет, поскольку в The End of Evangelion нет место логике, лишь чувства. Как же тогда иначе можно воспринять слова Аски, что её мать ВСЕГДА была с ней ( а не только в Еве ). Я как-то выдвинул теорию, что на самом деле никаких душ в Евангелионах нет, просто они являются каналом связи с умершими. То есть, в душах САМИХ пилотов сохранился образ матери, и именно он помогает им в трудные мгновения. Не знаю как остальным, а мне нравится эта теория.

И тут кто-то, скорее всего Гендо, выдал гениальную идею:

Надо использовать Евангелион, уже полотивший душу, а в качестве пилота взять человека с душой максимально родственной душе, заключенной в Еве. А чья душа более родственна чем душа собственного ребенка? Так появились знакомые нам пилоты.

Это уже похоже на книгу ДДБ. Вообще-то объяснение проще - всё ведь написано в Свитках Мёртвого Моря! Какие же тогда испытания?

Почему это Ева-03 создавалась не в НЕРВЕе? Вообще то ее постороили в NERVE-Америка, но после инциндента с Евой-04, ее сплавили в NERVE-Япония от греха подальше.

О__О а я-то верил Кадзи, когда ему сообщили, что все филиалы НЕРВ - фейковые...досадно

[LOCKI]

старайтесь найти лучшее приближение к истине, а не "победить" друг друга, иначе с таким подходом ваш спор не имеет смысла.

А вообще молодцы, что спорите. Просто не надо спорить ради спора))