Шагоходы

[Rebel_Head]

Арлекин! Дело говориш!

Ходячие гробы ФорэвЫр![

[Rain]

Нет, не существует...

Если бы реально кто-то создал, скажем, механического паучка, который был бы таким же ловким, как настоящий, то это было бы серьезно.

А с тем, что делают сейчас (ну вроде того робота на твоем видео), никакой целесообразности не может быть в принципе.

А какая целесообразность в принципе может быть?

К стати говоря, зацените: вот

- мех! Причём будь он побольше, да ноги подлиннее - может и толк был бы... Хотя, не... Танки лучше...

[Daniel5555]

Rain

А какая целесообразность в принципе может быть?

Я уже сказал какая - преимущества на определенных типах ландшафта, большая универсальность по сравнению с танками...

Словом преимущества пехотинца перед тележкой с пулеметом, хотя это утрирование, конечно.

[NortUS]

Фритц вот сказал интересную мысль.

Перед классическим шагоходом по всем статьям выигрывает спайдертанк (на манер сенокосца) - корпус низко земли и 6-8 суставных ног.

[Rain]

Я уже сказал какая - преимущества на определенных типах ландшафта, большая универсальность по сравнению с танками...

Словом преимущества пехотинца перед тележкой с пулеметом, хотя это утрирование, конечно.

У тележки с пулемётом и пехотинца задачи разные. В поле тележка с пулемётом стоит трёх пехотинцев, если не больше. Зато её в здание не вкатишь. У них разные задачи. А у шагающего и обычного танка задачи одинаковые. Преимущество в проходимости по разнооразмы ландшафтам у шагохода не слишком значительно. Например если порыть весь путь канавами, то танк проедеть без заминок, а шагоход будет спотыкаться. Повредить траки танка тяжелее, чем ноги шагохода. Я уже молчу о том, что танк перевернуть практически невозможно, а шагоход в некоторых ситуациях сам упадёт. разве что шагоход в стиле треножников из экранизации "Войны миров" (именно из экранизации, ибо в книге ноги были сегментарные, что есть огромный минус в сравнении с гибкими ногами из фильма). Но здесь уже вспоминается древняя сказочка про двух братьев-акробатьев Давида и Голеафа. Оптимумом будет только парящий танк. Это и высокая скорость, и полная проходимость по всем (в том числе водным) типам ландшафтов, огромная манёвреммность, засчёт чего высокая выживаемость. Но мы, жаль, не о них...

К стати, а это идея! Товарищи, откройте темку про парящие танки и тупо ганшипы (вертолёты разнообразные и тому подобную технику воздушной поддержки наземных сил). А то мне самому лень...

[Daniel5555]

Rain

У тележки с пулемётом и пехотинца задачи разные. В поле тележка с пулемётом стоит трёх пехотинцев, если не больше. Зато её в здание не вкатишь. У них разные задачи. А у шагающего и обычного танка задачи одинаковые.

Почему ты считаешь, что одинаковые?

Собственно, шагоход - это не совсем танк и врядли эти два вида техники взаимозаменяемые.

Например если порыть весь путь канавами, то танк проедеть без заминок, а шагоход будет спотыкаться.

Зато вот если в канавах кто-то есть, вроде партизан, то танк им ничего не сможет сделать чаще всего. А шагоход сможет... пехотинцы тоже смогут (и делают), но у них нет такой брони и мощного вооружения.

[Ruler]

Перед классическим шагоходом по всем статьям выигрывает спайдертанк (на манер сенокосца) - корпус низко земли и 6-8 суставных ног.

Вот, наконец-то, Ааатличная мысль.

Выкинем теперь оттуда пилота (человек - одно из наиболее уязвимых мест любого оружия). Командовать парадом будет ИИ. Да,

электроника крайне чувствительна к ЭМИ

электронику экранируем и упрячем под броню.

Гигантомания - удел америкокосов и им подобных. Шагоход должен не только ходить по лестницам, но и проходить в стандартный дверной проем (логично, не так-ли? Больше всего лестниц - в зданиях), это около 0,9 метра.

Количество ног - 6. Так 2 можно позволить потерять (с разных бортов, конечно...) и остаться на ходу на 4-х. 8 - экономически не целесообразно.

За счет многоногости решаем проблему удельного давления на грунт и малой живучести БШМ.

Бронирование - противоосколочное: установленные под выгодными углами 6-ти мм. бронелисты, больше оно не потянет, не танк все - же.

Вооружение - легкое стрелковое. Какой - нибудь ПП, либо штурмовая винтовка под наиболее распространенный в зоне предполагаемых действий патрон (Как вариант - 7,62*51НАТО либо 9*19Пар) + механизм автоперезарядки, заточенный под тупое засыпание патронов в бункер. Все-таки такую дуру, как 14,5 мм КПВТ оно тоже не унесет.

Приводы суставов - электродвигатели с волновыми редукторами - приличный КПД в сочетании с хорошим крутящим моментом на выходном валу.

Энергоустановка - ДВС+генератор+аккумуляторные батареи.

БШМ должна быть оборудована минимум одним манипулятором для сбора и загрузки боеприпасов и заправки топливом.

Имеет смысл установить пусковое устройство для одного мощного куммулятивного снаряда (тех, что в РПГ), он же может служить устройством самоуничтожения.

Вот алгоритм действий аналогичной системы, спертый мною с одного сайта (не помню с какого за давностью лет):

1. Команда высадиться из транспортного средства (базы). Исполнение. 2.Команда направления, следования по дорогам (вне дорог), скорость движения, расстояние до аналогичной особи. Исполнение. 3. Команда обнаружения противника, робота или человека и атаки. Исполнение. Внутренняя программа вернуться к базе после израсходования боеприпасов 4. Команда прекратить атаку, отход на базу, занять позиции согласно отдельному приказу или программе. И так далее. Естественно, что команды будут подаваться закодированными кодом «Свои».

Обнаружение робота-воина или боевой машины противника происходит путем визуализации известной формы и подачи запроса свой - чужой, обнаружение человека-противника визуализацией оружия у человека и действий по его направлению в сторону аналогичной особи или на «себя». В общей программе будут заложены весьма примитивные действия в случаях, например: 1. израсходование боеприпасов и отсутствие возможности вернуться на базу без повреждений - залечь - ползти в сторону базы. 2. при отсутствии индивидуального «личного» противника вести огонь по ближайшему противнику ведущего огонь по аналогичной особи, прикрывать огнем аналогичную особь. 3. В случае появления боевой машины противника уничтожить ее в первую очередь. 4. В случае отсутствия всяких внешних команд вести огонь по противнику до израсходывания боеприпасов, вернуться на базу. 5.В случае наличия боеприпасов, отсутствия противника и команд вернуться на базу, или занять позицию и ждать команд. В случае отсутствия базы залечь в не видимости противника, замаскироваться, ждать команд. 6. В случае угрозы полной разрядки аккумуляторов найти источник энергии и зарядить аккумуляторы. 7. В случае попытки приближения противника на определенное расстояние без возможности маневра отхода, или повреждения двигательной части в бою, уничтожить себя, в случае практически полной разрядки аккумуляторов и отсутствии источников энергии попытаться найти противника и уничтожить себя в максимальной близости от противника.

Ниша таких БШМ - использование в городе, там, где танку не пройти, зачистка в зданиях. Мощного вооружения нет, но с крупнокалиберным пулеметом в закрытом пространстве особо не развернуться - это вам не из Аникса по стенкам шарами лупить :) Стоимость при серийном выпуске - не более миллиона отечественных денег. ИМХО, пехота (ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ) обходится в целом дороже.

Вообще, порадовали расчеты:

Оценка стоимости робота Gundam: алюминиевый сплав (включая обработку) – 240 млн. долларов, бортовой компьютер (IBM) – 1,55 млн. долларов; 7 газотурбинных двигателей – 52 млн. долларов каждый; 30 электромоторов – 260 тыс. долларов каждый; 30 динамо-машин – по 260 тыс.; 30 редукторов – по 760 тыс.; датчики и сенсоры – в сумме 910 тыс.; кабина пилота – 450 тыс. долларов. В сумме это дает внушительную сумму в 724,31 млн. долларов.

Заметим, что величина эта вполне сопоставима со стоимостью другого современного вооружения, правда, в расчет здесь не принимается боевая экипировка: робот сможет только ходить. К примеру, современные западные танки стоят в районе 4-7 млн. долларов, запуск баллистической ракеты обходится в 100 млн.,

И нафиг тогда это Большие Человекоподобные Роботы? Запустить эти самые 7 баллистических с чем-нибудь разделяющимся по военным обьектам вероятного противника, а затем доставить на пепелище контейнеры с малыми БШМ для зачистки от недобитков и партизанен :)

Конечности, кстати, могут быть совмещены с гусеничными движителями как например у БШМ из аниме Wolfs Rain (волчий дождь), сцены атаки примерно в середине 4 - ой серии. Если кому надо, вот: только может быть битой, не знаю...

http://downloads.rutube.ru/source/1a/6d/1a...e9c63d9c943.avi

" target="_blank">

http://downloads.rutube.ru/source/1a/6d/1a...e9c63d9c943.avi

В этом БШМ как - раз и сочетаются характеристики танка и шагахода. Интересно применение штырей - реперов для фиксации перед стрельбой. Нехватает этому БШМ только мощной системы самоуничтожения. Да и зенитка - гатлинг там не к чему - тупо не хватит места под патроны к ней...

Вот вам и тележка с пулеметом на гусеничном ходу, которая в здание замечательно входит и замечательно выходит :)

[WarMonger]

Кстати, вот еще вопрос.

Как известно, основной проблемой реализации ситемы бега у нынешних роботов вроде ASIMO является необходимост просчитывать оптимальные пути балансировки.

Как же создать такую систему управления для ШБМ, а тем более пропорционально превосходящей человека по габаритам раз всего в 6, 27 итепе, чтобы управляющий мог пренебрегать просчетами, полагаясь на малое время полета (безопорного состояния), как, собственно, мы и делаем обыкновенно?

[kirilko]

человечество еще не доросло до создания боевых киборгов... не создали еще таких материалов которые были дешевы и притом еще прочными и легкими...

пусть страны лучше вкладывают деньги на лазерное оружие... хоть этого тоже достичь не так то просто... чтобы винтовка производила выстрелы лазерным лучом)) что будет служить системой охлаждения,а что будет системой перезарядки???

[ber]

батенька. а батарейки возить на чем будите?

или реактор на спину примотаете(придумаете сначала)