The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Lance]

i

Уведомление: wskass, если не хочешь спорить - не спорь. Не обязательно об этом уведомлять развернутым постом, в котором больше половины текста - вода. И даблпостить не надо.

[Антисфирот]

Только, на сколько я помню, не "Гайнаксовец", а "RCB". И не "ни что иное, как 25 и 26 серия сериала", а "начало Энда делали по забракованым по причине нехватки бабла черновикам сценариев". Ну так если я сейчас вытащу из артбуков анонсики сериала, времен 93 что ли года и начну помахивая ими доказывать что мол под Ариила угодил Синдзи, первый бой вела Рей и вообще в сериале была Ева-05 - меня пошлют далеко и надолго. Потому как мало ли что было в черновиках и анонсиках, сняли то по другому.

Значит всё-таки к оригиналу Энд имеет отношение. А экранизированные черновики и то, что так и осталось просто бумагой - вещи разные.

Что касается самого Энда, во-первых, он противоречит концовке сериала. В сериале и 303 не упоминается, и Аска сидя в Еве болтает не с мамой, а с Рей, и вообще ТУ запускает Гендо, о чем сказано открытым текстом. Никакой руководящей роли Синдзи опять же нет,

Я не знаю таких моментов, где Энд противоречит сериалу. На счёт концовки - мы не знаем на каком месте останавливается повествование в сериале. Однако, у меня есть мнение, что сериал показывает комплементацию не до конца, а если быть совсем точным, то в Энде можно проследить момент, где имхо заканчивается сериал. Это то место, где показывают быстро мелькающие картинки. Вместо них можно вставить то, что было в 26 серии, включая её конец. Далее (я про Энд) идёт сцена со слившимися друг с другом Синдзи и Рей (в позе наездницы) в океане ЛСЛ. Как можно заметить Синдзи стал спокойнее, его отношение к Рей изменилось. Значит комплементация прошла и все объединившись стали счастливыми. Но Син, как известно, решил вернуть всё назад. И там даже изображение промелькнуло, напоминающее концовку сериала, со словами "Я верю, что чувства, которые я испытал, были настоящими. Имхо тут есть над чем задуматься.

из Энда

из сериала

Далее. 303 - это что вообще? Палата Аски? Если да, то она есть в сериале. В момент, когда Каору угнал Еву-02, Мисато приказывает узнать, где Аска. И ей показывают на экране палату, где она лежит.

Насчёт Аски в Еве - учитывая её состояние, стиль повествования, а так же его смысл, я бы не был так уверен, что она разговаривает именно с Рей. Я бы сказал, что она говорит сама с собой (кстати, там вродь не только Рей с ней говорила, но и Аска из прошлого). То есть там мелькало множество кадров, где Аска ассоциирует себя с куклой. Так же эти ассоциации относятся и к Рей. И имхо, разбираясь в себе, в её сознании всплыл смешанный образ куклы в лице Рей. А вообще, это не был разговор. Это мысли, которые в Энде могли промелькнуть в глубине души Аски так, что мы их не видим. Вообще, две последние серии сериала полностью состоят из абстрактных видений, чувств и мыслей. И их нельзя напрямую воспринимать так, как они показаны. Над ними нужно просто задуматься.

Следующее. На сколько я понимаю в Энде ТУ тоже запускает Гендо. Или я ошибаюсь и это Синдзи пришёл к Рей, сказав "Время пришло. Пошли, Рей."?

Энд

Сериал

И насчёт руководящей роли Синдзи не согласен. Он рулит ТУ и в Энде и в сериале. В конце концов не было бы альтернативных миров.

Гайнакс честно говорит "на всех эфирного времени не хватило, вот мы на Синдзи акцент и деаем".

Это значит, что в сериале им удалось полностью раскрыть только характер Синдзи. И больше ничего. Не понимаю к чему это.

[Pizz@]

И насчёт руководящей роли Синдзи не согласен. Он рулит ТУ и в Энде и в сериале. В конце концов не было бы альтернативных миров.

Полностью согласен почти со всем, с тем лишь уточнением, что никаких альтернативных миров Син не создавал. Смысл того эпизода в "альтернативном мире" в том, чтобы показать Сину, что мир может быть и таким, каким он хочет, а не таким, каким он привык себе представлять, таким, в котором тебе легче убежать("все меня ненавидят", и т.п.)

Таким образом, Син понимает, что мир К. - это совсем не то, чего он хочет на самом деле. Ему надоело все время убегать. Ведь мир К. - это и есть мир, в котором от проблем можно только убежать, а не решать их. Синдзи на самом деле хотелось, чтобы он снова мог испытывать все те чувства, что он испытывал раньше, даже если многие из них и причиняют боль.

ИМХО - 25-26 серии просто много больше посвящены Синдзи и его процессу обретения себя, поэтому мало что понятно о том, что происходит "снаружи"

[Антисфирот]

Полностью согласен почти со всем, с тем лишь уточнением, что никаких альтернативных миров Син не создавал. Смысл того эпизода в "альтернативном мире" в том, чтобы показать Сину, что мир может быть и таким, каким он хочет, а не таким, каким он привык себе представлять, таким, в котором тебе легче убежать("все меня ненавидят", и т.п.)

Таким образом, Син понимает, что мир К. - это совсем не то, чего он хочет на самом деле. Ему надоело все время убегать. Ведь мир К. - это и есть мир, в котором от проблем можно только убежать, а не решать их. Синдзи на самом деле хотелось, чтобы он снова мог испытывать все те чувства, что он испытывал раньше, даже если многие из них и причиняют боль.

Ещё смысл того мира был в том, чтобы помочь Сину понять, что он может существовать и без Ев)) Короче, да, в чём-то согласен))

ИМХО - 25-26 серии просто много больше посвящены Синдзи и его процессу обретения себя, поэтому мало что понятно о том, что происходит "снаружи"

Ага. Эти эпизоды показывают внутреннее состояние, а Энд - внешнее.

[Pizz@]

Ещё смысл того мира был в том, чтобы помочь Сину понять, что он может существовать и без Ев))

Просто в Энде на Евах не акцентировалось внимание, потому и не указал этого. :3

[Mitea]

Значит всё-таки к оригиналу Энд имеет отношение. А экранизированные черновики и то, что так и осталось просто бумагой - вещи разные.

И манга имеет отношение. Она и в титрах сериала указана, и вообще вышла раньше серила. И дальше что?

Я не знаю таких моментов, где Энд противоречит сериалу.

Сериал, Аска сидит в Еве-02 "Ты пилотируешь Еву, чтобы все хвалили тебя. Проявление привязанности. Заткнись! Заткнись! Заткнись! Как ты смеешь говорить мне такое, ты, заводная кукла!".

Энд - "я не хочу умирать, я не хочу умирать".

Сериал - "Пошли. Настал тот день, ради которого ты рождена, Рей. Да. И вот... начинается комплементация человека через Содействие".

Энд - Гендо пытался начать ТУ. Реально Еву-01 запустила Юи, ритуал начал Комитет, завершили ТУ Рей и Синдзи. А Гендо всего лишь остался без руки.

Сериал - Аска ведет анализ мотивов Синдзи. И вообще, общаются они вполне культурно.

Энд - по случаю проделок в 303, Синдзи не без оснований кроют матом.

Сериал - "это реальность? Ну, может это и глюк, но ты это доказать не можешь. Так что да, все что ты видишь - реальность".

Энд - "это не реальность. Конечно, не реальность. Завязывай с травой, Синдзи".

Насчёт Аски в Еве - учитывая её состояние, стиль повествования, а так же его смысл, я бы не был так уверен, что она разговаривает именно с Рей. Я бы сказал, что она говорит сама с собой (кстати, там вродь не только Рей с ней говорила, но и Аска из прошлого). То есть там мелькало множество кадров, где Аска ассоциирует себя с куклой. Так же эти ассоциации относятся и к Рей. И имхо, разбираясь в себе, в её сознании всплыл смешанный образ куклы в лице Рей. А вообще, это не был разговор.

Цитатку на середине не рвем, ага.

Синдзи: Наверное, так и есть.

Аска: Ты только и делаешь, что сидишь и ждешь пока кто-то придет и сделает тебя счастливым! Но это ненастоящее счастье!

Рей: Но разве ты сама не ведешь себя именно так?

А вот далее идет анализ Аски, с комментариями Рей. Так что, ни разу не мысли, а вполне связанная беседа. Сначала обсудили Синдзи, потом Рей предложила обсудить Аску.

И насчёт руководящей роли Синдзи не согласен. Он рулит ТУ и в Энде и в сериале. В конце концов не было бы альтернативных миров.

Вообще-то, в сериале открытым текстом сказано что рулит он только своим, персональным миром. Что не мешает существовать куче других действительностей.

[Agronom]

Он рулит ТУ и в Энде и в сериале.

А как же фраза из сериала "Это процесс содействия начатый твоим отцом" - по моему Синдзи ясно и доходчиво сказали кто эту бодягу начал. 

[Summoner]

А как же фраза из сериала "Это процесс содействия начатый твоим отцом" - по моему Синдзи ясно и доходчиво сказали кто эту бодягу начал.

не говоря уж о том что в сериале радующихся началу процесса SEEL-овцев вдруг грубо обрывает Гендыч на тему "не, не так, идите вы все сами знаете куда, я по своему сделаю" %).

[Aahnold]

Никогда не переставал удивляться бесконечности демагогических приемов, используемых Митей.

Сериал, Аска сидит в Еве-02 "Ты пилотируешь Еву, чтобы все хвалили тебя. Проявление привязанности. Заткнись! Заткнись! Заткнись! Как ты смеешь говорить мне такое, ты, заводная кукла!".

Энд - "я не хочу умирать, я не хочу умирать".

Сериал - "Пошли. Настал тот день, ради которого ты рождена, Рей. Да. И вот... начинается комплементация человека через Содействие".

Энд - Гендо пытался начать ТУ. Реально Еву-01 запустила Юи, ритуал начал Комитет, завершили ТУ Рей и Синдзи. А Гендо всего лишь остался без руки.

Сериал - Аска ведет анализ мотивов Синдзи. И вообще, общаются они вполне культурно.

Энд - по случаю проделок в 303, Синдзи не без оснований кроют матом.

Сериал - "это реальность? Ну, может это и глюк, но ты это доказать не можешь. Так что да, все что ты видишь - реальность".

Энд - "это не реальность. Конечно, не реальность. Завязывай с травой, Синдзи".

1-ое - О, так мы будем ссылаться на высказывания, сделанные разными людьми, в разных временных промежутках и разных ситуациях? Или, ты полагаешь, Рей и Синдзи трындели в голове у Аски, когда та лежала на дне озера? Может, это они беседовали на приеме у психолога?

2-ое - абсолютно игнорируя то, что фраза Гендо, да и вся привязанная к ней сцена из концовки сериала была практически продублирована в ЕоЕ. В данном случае субъект старается запутать нас, концентрируя общественное внимание на вопросе "кто начал ТУ".

3-е - Теперь для нас и эмоциональный окрас имеет значение? Ну что ж, тогда на одном лишь основании того, что в сериале концовка "более позитивная", можно закрывать тему. Ну а что насчет мата, то в отличие от сериала, где упор делается на анализе внутреннего мира Синдзи, в ЕоЕ он более предметный и заострен на взаимоотношениях Синдзи с окружающими. Один из них - Аска. Ну а если дело касается ее, тут уж без мата никак :)

4-ое - Я уже сто лет не смотрел ни то, ни другое, но насколько я помню, в сериале Син создал пустой одинокий мир (ирония в том, что его продолжали доставать всякие плохие личности Х) ). В ЕоЕ же, он сначала опробовал К. в чистом ее виде, где имел возможность общаться с близкими ему людьми. Они ли это или Лилит - вопрос открытый (уж точно не глюки, ибо Син узнает и видит такие вещи, о которых он подозревать не мог: секс Мисаты и Кадзи в калледже). Затем, ощутив на себе всю эпичность фэйла предположения о том, что в сердцах близкие ему люди только и хотят, чтобы быть с ним, он устраивает вселенскую полную полярную лисичку человечеству, а для себя создает собственный мир с пустым (полным) кинотеатром. В этом мире есть все, кого он знает, кроме себя самого. По сему, Митя сильно упрощает или даже лжет в угоду себе, утверждая свой вариант. Разница на тему реальности в ЕоЕ и НГЕ в том, как я написал, что в первом случае Син создал мир, в котором его нет, а во втором - где нет никого, кроме него. Так то.

Резюмируя: человеку бесполезно что-то доказывать, если он требует 100%-ной скриптовой идентичности, а даже не смысловой.

Вообще-то, в сериале открытым текстом сказано что рулит он только своим, персональным миром. Что не мешает существовать куче других действительностей.

Что не мешает ему принять выбор "быть собой", что в свою очередь входит в противоречие с идеей К., а следовательно подразумевает как минимум отделение Синдзи от общей человекомассы.

Кто был во главе К. в сериале, действительно сложно сказать.

[Антисфирот]

И манга имеет отношение. Она и в титрах сериала указана, и вообще вышла раньше серила. И дальше что?

Она начала выходить раньше, но не вышла. Да и манга не сериал.

Сериал, Аска сидит в Еве-02 "Ты пилотируешь Еву, чтобы все хвалили тебя. Проявление привязанности. Заткнись! Заткнись! Заткнись! Как ты смеешь говорить мне такое, ты, заводная кукла!".

Энд - "я не хочу умирать, я не хочу умирать".

В варианте сериала ты упускаешь один момент. Кроме картинок с Рей там промелькнул и такой кадр

И, кстати говоря, именно эта Аска (из прошлого) и говорит фразу "Ты пилотируешь Еву, чтобы все хвалили тебя". А уже потом идёт "Заткнись, заткнись, заткнись..." Так что я бы не стал считать, что всё это происходит на самом деле. Ибо, если реальна Рей, говорящая с Аской, то и вторая Аска тоже. Чего быть не может. К тому же не устану повторять, что две последние серии сериала полностью состоят из абстрактных видений, чувств и мыслей. То есть это лишь художественное изображение чувств героев. Своего рода сюрреализм, помогающий нам лучше их понять. И тут не надо сравнивать. ЕоЕ служит дополнением. То есть это лучше накладывать друг на друга, чтобы увидеть полную картину.

Сериал - "Пошли. Настал тот день, ради которого ты рождена, Рей. Да. И вот... начинается комплементация человека через Содействие".

Энд - Гендо пытался начать ТУ. Реально Еву-01 запустила Юи, ритуал начал Комитет, завершили ТУ Рей и Синдзи. А Гендо всего лишь остался без руки.

Неудачное сравнение имхо. Сцена с "Пошли. Настал тот день, ради которого ты рождена" была и в Энде. Я уже выкладывал скрин. А вот в сериале того, что было в Энде (или чего-то такого, что могло заменить или опровергнуть события), не было вообще. Ограничились лишь фразой "И вот... начинается комплементация человека через Содействие", что в принципе ничего и не говорит, т. к. под этой фразой можно воспринимать и события ЕоЕ.

Сериал - Аска ведет анализ мотивов Синдзи. И вообще, общаются они вполне культурно.

Энд - по случаю проделок в 303, Синдзи не без оснований кроют матом.

На счёт анализа мотивов - всё зависит от момента, когда это было в сериале, если в самом начале 25 серии, то это не настоящая Аска, а образ в сознании Синдзи, помогающий ему разобраться в себе, т. к. это произошло до комплементации и Аска просто не могла с ним вести диалог. Как бы там ни было, сравнивать глюки Энда и сериала не стоит, ибо последние две серии созданы, чтобы показать эмоции. А энд - чтобы показать действия. А прилагающиеся там глюки (коих, кстати, не так уж и много) служат небольшим дополнением к сериальным, а не их заменой.

Цитатку на середине не рвем, ага.

Синдзи: Наверное, так и есть.

Аска: Ты только и делаешь, что сидишь и ждешь пока кто-то придет и сделает тебя счастливым! Но это ненастоящее счастье!

Рей: Но разве ты сама не ведешь себя именно так?

А вот далее идет анализ Аски, с комментариями Рей. Так что, ни разу не мысли, а вполне связанная беседа. Сначала обсудили Синдзи, потом Рей предложила обсудить Аску.

И если вспомнить, что комплементация начинается только после анализа Рей (а её анализ был после разбора Синдзи и Аски), то я бы поставил под вопросом реальность происходящего. Ибо они не могут обсуждать друг друга, т. к. находятся в разных местах. Я уж не говорю про то, что кто-то из них вообще в коме лежал в этот момент. А это может означать только одно - все эти переговоры являются неким "творческим подходом" анализа персонажей, который опять же не стоит воспринимать буквально. Это артхаус в мире аниме. И тут важна не картинка с диалогами, а смысл, который хочет донести автор.

Вообще-то, в сериале открытым текстом сказано что рулит он только своим, персональным миром. Что не мешает существовать куче других действительностей.

В сцене создания альтернативных реальностей такого не было. В сериале наоборот говорилось, что всё будет по воле Синдзи. В конце концов он стал богом и его персональный мир - является единственным существующим, т. к. все соединились с ним, он является главным центром и мозгом происходящего. И он единственный, кто имеет влияние на всех.

А как же фраза из сериала "Это процесс содействия начатый твоим отцом" - по моему Синдзи ясно и доходчиво сказали кто эту бодягу начал. 

Не вижу разницы между этим и тем, что случилось в ЕоЕ.