The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[Darth Revan]

Хм... мне кажется, что это вопросы Сина, а не автора.

Ещё раз говорю, про комплементацию говорится отрывками, в основном проблемы Сина обсуждают. После вопроса "правда?" начинают объяснят Сину, что жить можно без комплексов и он это осознает в конце ему аплодируют. Это значит, что Син для себя решил жить в нормальном мире, а то в чем смысл, я осознал свои ошибки, но все равно выберу путь комплементации, так что-ли? Да и не забудь, что в начале говорится: "мы не покажем весь процесс", т.е. этот момент может вписываться в энд.

Еще раз говорю, если персонажам действительно надо что бы Синдзи отказался от эволюции, то даже в этих обрывках они должны ее ругать, а не хвалить. Что касается комплексов, никаких противоречий. Сначала Синдзи хотел мир, в котором никого кроме него не будет (25 серия). И даже получил его, только быстро волком взвыл. Разумеется, никакой комплементации при этом невозможно - это полная противоположность затворничеству. Потом он осознал свои ошибки и влился в дружный коллектив эволюционировавших людей.

Ему объяснили как жить в нормальном мире и он согласился не на комплементацию, а на жизнь в нормальном мире, что за бред, я знаю что передо мною грабли, но я на них все-равно наступлю?

[Mitea]

Ему объяснили как жить в нормальном мире и он согласился не на комплементацию, а на жизнь в нормальном мире, что за бред, я знаю что передо мною грабли, но я на них все-равно наступлю?

Ничего подобного. Ему объяснили что жить в нормальном мире нельзя, потому что у всего человечества ошибка в ДНК ведущая к неизбежному страданию. Но в тоже время нельзя и отказываться от людского общества. И именно при отказе от комлементации получится что Синдзи видит грабли, но все равно наступает на них.

[Darth Revan]

Ему объяснили как жить в нормальном мире и он согласился не на комплементацию, а на жизнь в нормальном мире, что за бред, я знаю что передо мною грабли, но я на них все-равно наступлю?

Ничего подобного. Ему объяснили что жить в нормальном мире нельзя, потому что у всего человечества ошибка в ДНК ведущая к неизбежному страданию. Но в тоже время нельзя и отказываться от людского общества. И именно при отказе от комлементации получится что Синдзи видит грабли, но все равно наступает на них.

Ему объяснили, что можно жить в мире без страданий и он сказал: " Я ведь могу любить себя", а ты т.е. утверждаешь что люди уговаривали Сина к ним присоединиться, но тогда вопрос - на кой черт он им сдался, будто без него комплементация была ни мила?! С какого фига он наступит на грабли при отказе, если он понял свою значимость и может жить нормально в мире.

[Lance]

Lance, ЕоЕ не содержит ТВ, т.к. часть событий опущена, дополнение означает ТВ + доп события.

Из событий ничего не опущено. Их я перечислил уже не раз. Комплементационные глюки - это способы показать одно из них.

Антисфирот, хочешь, я такое же сравнение тв и ребилда/манги сделаю? Спорим, схожих кадров и ситуаций будет гораздо больше.

Разница в том, что там тебе в ответ сразу вывалят кучу фактически нестыковок. Причем, это будет не вопрос трактовок, а однозначные расхождения. Один финал поездки в Еве-03 для Тодзи чего стоит.

Антисфирот, я тебе еще раз говорю. ЕоЕ и ТВ частично пересекаются, но фактов подтверждающих, что там происходят одни и теже события слишком мало и делать вывод на основе их нельзя.

Они пересекаются на всех однозначных событиях сериала. Тут никаких притягиваний, только факты. Притягивания начинаются со всяких "а может в сериале еще было вот так". То, что показано в сериале, в Энд вписывается.

[Mitea]

Ему объяснили, что можно жить в мире без страданий и он сказал: " Я ведь могу любить себя", а ты т.е. утверждаешь что люди уговаривали Сина к ним присоединиться, но тогда вопрос - на кой черт он им сдался, будто без него комплементация была ни мила?! С какого фига он наступит на грабли при отказе, если он понял свою значимость и может жить нормально в мире.

Да ктож знает, чего этим бодхисаттвам в нирване не сидится и тянет других из круга сансары вытягивать. Процесс по втягиванию в комплементацию идет, вот Синдзи и агитируют. Опять же, не чужой человек.

Что касается грабель, так вышеупомянутая ошибка в ДНК никуда не делась. В сознании Синдзи по прежнему что-то недостает и это по прежнему будет причинять ему страдания. Вот все человечество, на протяжении всей его истории мучалось, а Икари Синдзи гаркнув "я себя обожаю!" мучений избежит?

[Антисфирот]

1. Если списывать все на влияние Рей, встает вопрос зачем ей втягивать в сон Тодзи. Причем так, что он все равно ничего не понял. У меня есть другой вариант объяснения - Синдзи и Тодзи были в состоянии близком к коме (если они просто спали, почему оба в кислородных масках?). Поэтому у них и улучшились способности к телепатии. А Рей - особый случай. Она и АТ-полем пользоваться может.

2. Что касается глюков, ну да, открытым текстом говорится что все что видит Синдзи, это его личная реальность. А как там с реальностью планетарного масштаба никто не знает. Более того, если предположить что все что видел Синдзи до начала К было реальным, придется принять что он успел побывать в лапе у 01. Что вовсе не означает что нельзя доверять тем событиям, о которых говорят персонажи.

1. На мой взгляд логичнее предположить, что сила Рей работает как WI-FI, чем что у Сина и Тодзи вдруг открылся третий глаз из-за комы))

2. О личной реальности говорится в комплементации)) И если бы он действительно побывал в лапах Евы-01, то он там точно не о пилотировании бы размышлял) Это просто изображение его мыслей. Своего рода чувство вины и ужас перед тем, что он сделал с Каорычем.

1. Почему домысел? Если бы Ангелы не могли участвовать в К, там не засветилась бы Рей. Если бы потомки Адама находились в К на тех же правах что и лилим, Каору не говорил бы о том что выживет только один вид. Что касается крутизны Ангелов, если гены совсем уж ни на что не влияют, достаточно странно что пилотам нужен клон Адама для использования АТ-поля.

2. Плюс, если вспомнить Энд, Юи вылезла в теле 01. Тоже наводит на размышления. Толи она таки была на особом положении и не теряла своего ангельского тела, толи теряла, но все равно восстановилась как Ангел.

1. Да я не про участие. Я о том, что если они попали в К, то имеют там те же права, что и люди. То есть не могут выйти из него, когда им захочется. А про гены - ог, ог. Я забыл про это.

2. Про Юй ничего сложного. Ева-01 - это её нынешнее тело. Так что это нормально, что воскресла она именно в таком виде. Ну а теряла ли она его.. Думаю да, ибо когда Ева превращалась в древо Сефирот, её пропорции были искажены. То есть внутри древа точно не было целой Евы. Да и в самом ЕоЕ, в принципе, говорили, что Ева стала древом. А судя по тому, что Син выплыл за пределы капсулы, и древо смешалось с общим бульоном. Короче, никаких особых прав я тут не вижу.

1. Мы не имеем на руках изначальный сценарий, а потому може только с некоторой толикой вероятности утверждать, что в нем присутствовали лишь те места где концовки пересеклись, что было дописано или выброшено позже узнать не представляется возможным.

2. В этом то и дело, что чтобы показать как всё изначльно планировалось могло быть необходимым отойти от того, что в итоге вышло в ТВ. Ты начинаешь "постигать Дао".

3. Так извини меня можно приравнять 300 Спартанцев и Еву. Противоречий то нету. Нету одназначного критерия сколько должны быть совпадений чтобы два произведения при частично неизвестных фактах назвать одинаковыми

1. Именно по-этому нам и нужен ЕоЕ. Либо ЕоЕ, либо жизнь в неведении.

2. Я это изначально понимал. Просто предпочитаю мыслить в виде варианта "1."

3. Нельзя. В 300 спартанцах нет тех сходств, что я приводил. А чтобы назвать произведения одинаковыми достаточно следующего: а) Анно сделал многобюджетную версию 25-26 серий, показывающую конец сериала по-человечески. б) Сходства с прошлым источником есть с) Противоречий в показанном содержании нет. Вот и всё.

[Black Cat]

Они пересекаются на всех однозначных событиях сериала. Тут никаких притягиваний, только факты. Притягивания начинаются со всяких "а может в сериале еще было вот так". То, что показано в сериале, в Энд вписывается.

Ну пересекается малая часть фактов, но с какого хрена это значит, что все остальное идентично? Слепая вера?

1. Именно по-этому нам и нужен ЕоЕ. Либо ЕоЕ, либо жизнь в неведении.

2. Я это изначально понимал. Просто предпочитаю мыслить в виде варианта "1."

3. Нельзя. В 300 спартанцах нет тех сходств, что я приводил. А чтобы назвать произведения одинаковыми достаточно следующего: а) Анно сделал многобюджетную версию 25-26 серий, показывающую конец сериала по-человечески. б) Сходства с прошлым источником есть с) Противоречий в показанном содержании нет. Вот и всё.

Альтернативный взгляд.

1. Что не говорит о идентичности.

2. Ну то есть опять закрываем глаза на неудобные трактовки

3.После коммерческого успеха Гайнакс поняли, что на Еве можно рубить бабло. Это подтверждается тем, что вышел Death and Rebirth,EoE,Chibi Eva,Renewal,Rebuild. Потому и выпустили еще одну концовку. Прямые противоречия в ней это тонны ненависти со стороны фанатов

Страшная тайна - альтернатива необязана противоречить канону. Она может вообще давать просто другую оценку тем же событиям. Вон возьми страны балтии где русские окупанты, а немцы освободители. В нашем случае кроме разного взгляда мы еще и не можем строго сказать, что они описывают одни и теже события.

[Mitea]

1. На мой взгляд логичнее предположить, что сила Рей работает как WI-FI, чем что у Сина и Тодзи вдруг открылся третий глаз из-за комы))

2. О личной реальности говорится в комплементации)) И если бы он действительно побывал в лапах Евы-01, то он там точно не о пилотировании бы размышлял) Это просто изображение его мыслей. Своего рода чувство вины и ужас перед тем, что он сделал с Каорычем.

1. Тогда возвращаемся к вопросу о том, зачем ей потребовалось подключать Тодзи. Впрочем, даже если считать Рей за WI-FI, она появляется еще в самом начале 25 эпизода, во время "почему ты его убил?". Просто, не всегда встревает в спор Синдзи с табличками.

2. А адресует свои претензии он именно к маме. То есть, к Еве-01. Впрочем, не важно. Если мы считаем сцену "Синдзи и Ева" глюком, почему мы должны считать сцену "Аска и Ева" реальностью? Если же "Аска и Ева" тоже глюк, как раз таки и получается что весь 25 эпизод - один большой глюк.

1. Да я не про участие. Я о том, что если они попали в К, то имеют там те же права, что и люди. То есть не могут выйти из него, когда им захочется. А про гены - ог, ог. Я забыл про это.

2. Про Юй ничего сложного. Ева-01 - это её нынешнее тело. Так что это нормально, что воскресла она именно в таком виде. Ну а теряла ли она его.. Думаю да, ибо когда Ева превращалась в древо Сефирот, её пропорции были искажены. То есть внутри древа точно не было целой Евы. Да и в самом ЕоЕ, в принципе, говорили, что Ева стала древом. А судя по тому, что Син выплыл за пределы капсулы, и древо смешалось с общим бульоном. Короче, никаких особых прав я тут не вижу.

1. Если есть расизм при наборе участников, почему не должно быть расизма во время самого процесса?

2. С практикой пилотов плохо согласуется. Синдзи после боя с Зеруилом, растворился ровно в той же Еве что и Юи. Остатки его старого тела пролили на пол, во время неудачной спасательной операции. То есть, никакого тела, кроме тела Евы у него не осталось. И ничего, воскрес он как человек. В диркатах Армисаил слившийся с Рей, сам принял человеческую форму. Хотя и был чистокровным Ангелом. В Энде внешность Рей скопировали даже серийники. Практика показывает, что человеческая душа, уверено формирует человеческое же тело. Даже если за основу берет тело Ангела. А вот у Юи почему то получается не человек, а Ангел. Или она все же не меняла тела.

[Шайдар Харан]

>>То, что показано в сериале, в Энд вписывается.

А то, что показано в Энде, в сериале отражения не находит. Вот пока не докажешь, что события Энда в сериале таки происходили, причем докажешь с позиции сериала - не совпадают они, и все.

Что сериал, что Энд в плане информации избыточны по отношению друг к другу, что автоматически ставит между ними знак !=. Все равно что целые числа и натуральные числа - эти множества пересекаются в некоторых местах, но не на всей своей протяженности. Или ты не технарь по образованию и я зря привожу этот пример?

[Bartuk]

Вот пока не докажешь, что события Энда в сериале таки происходили

С чего вы вообще взяли, что сюжет Евангелиона закончился на 26 серии? Почему это полнометражка должна соответствовать 25 и 26 сериям Тв? Вы видели после просмотра 26 серии надпись: "Конец", "Занавес" и.т.д?

Я, вот, ждал дополнительных Ев, про которых Хьюга рассказывал Мисато в 22 серии - я их и получил в Энде.

Так что лично у меня с Эндом все встало на свои места.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Bartuk