Манга - что это?

[Lord Rimus]

Lord Rimus, то есть, черно-белых не японских комиксов тогда быть не может?)))

Может. Манхва на пример. Но это уже не манга, а мы же о манге говорим.

Мангу комиксами называть нельзя, стиль совершенно разный, даже те самые американцы, рисуя якобы на их взгляд мангу, они называют её мангой.

Ты сравниваешь эту жалкую пародию на мангу - мангой?

[NickName]

Вобщем-то все комиксы можно условно разделить на четыре "школы": Американскую, Европейскую, Азиатскую и Российскую. Разделение вполне условно и в большей степени касается стилистических аспектов и структурных предпочтений. Во всем остальном: качестве сюжета, проработке персонажей и пр. - они равны, так как талантливых художников и сценаристов хватает (или не хватает) везде.

На мой взгляд, говорить что какая-то из школ лучше или хуже относительно остальных, просто глупо. Но возможно, это я просто такой хардкорщик, что умею находить для себя что-то интересное во всем.

[Valtron]

Манга и комиксы - это разные вещи. Так как комиксы - это весёленькая бредодень. Ну в манге конечно отчасти тоже бывает бред . Но того кто называет мангу комиксами у меня возникает чувство как-будто предо мною не грамотный человек. манга - это сложное продуманное творение художника, в которой заложен свой психоллогизм и драматизм.

[Adam]

Лорд Римус, я не сравниваю, просто если уж американцы видят различия в своих комиксах и манге, то что-то в этом есть.

[Демон]

Я начинал читать "Хранители"(комиксы), которую все называют "Визуальной новелой", а почему начинал - а потому что некогда сейчас...

Но читал реально с интересом, 200 (и 412) страниц как к себе домой прошли. Отличия от манги - более маленькие окошешки с действием и очень много текста.

Но могу сказать одно - манга и комиксы совершенно разные вещи.

Но и мангу и комиксы стоит разделять на классы

манга:

- Серьёзная (сюда причисляем и Фентези, и Боевик и тд...)

- Комедия

- Бред

- Эро и Хентай

??? - для детей (почему под вопросом, а потому что в подавляющем числе случаев манга создаётся для взрослой аудитории)

комиксы:

- для детей (теже Мики и прочие -маусы)

- для подростков (тут Черепашк Ниндзя и всякие Пауки)

- серьёзны комиксы (сюда я отношу тех же "Хранителей" но такого очень мало)

- Эро и ... (в комиксы реально проигрывают по всем параметрам манге в этом деле)

[Lord Rimus]

Вобщем-то все комиксы можно условно разделить на четыре "школы": Американскую, Европейскую, Азиатскую и Российскую. Разделение вполне условно и в большей степени касается стилистических аспектов и структурных предпочтений. Во всем остальном: качестве сюжета, проработке персонажей и пр. - они равны, так как талантливых художников и сценаристов хватает (или не хватает) везде.

На мой взгляд, говорить что какая-то из школ лучше или хуже относительно остальных, просто глупо. Но возможно, это я просто такой хардкорщик, что умею находить для себя что-то интересное во всем.

Я согласен с вышесказанным.

Раз уж зашёл разговор: Что есть комиксы? Картинки с текстом в окошечках. Что есть манга? Картинки с текстом в окошечках.

[Ветреный Котён]

Kaze no Neko, очень понравилось фраза про то, что суют нам в американских комиксах))) Тогда в манге нам суют то же самое, только еще большие глаза, кавайную внешность, панцушуты и прочий фансервис. А борьба со злом, всяческие технологии, роботы и лазеры есть и в Спайдермене, где между прочим уделяется большое внимание внутрениму миру Паркера, а уж про прописаню там любовную линию... Нет, вы не правы. Прежед чем судить о комиксах, лучше прочитайте с полсотни из них.

Я имел в виду, что и у японцев, и у американцев борьба со злом и лазеры, но у американцев чувства побоку, а у японцев на первом плане.

Кста, счас все кому не лень повадились комиксы стилизовать "под мангу". Вот например в России много таких ХУДОжников, и счас комикс по мотивам "Обитаемого острова" выходит "в стиле".

Или вот ещё.

[NickName]

Kaze no Neko, а я еще раз повторю прочитай пять десятков комиксов (и да, я говорю не просто про отдельные истории, а про целые серии издаваемые с начала пятидесятых годов прошлого столетия и порой издаваемые сейчас). Тогда ты увидишь, что помимо мордобоя, там присутствуют и и довольно сложные чувства героев, которым отведено далеко не десятое место. И да, как уже сказали: "главное ориентироваться на отсутствие мужиков в трусах поверх штанов", хотя это еще не факт.

А теперь по поводу манга-подражателей. Никто и никогда не запрещал делать выбор в пользу той или иной "школы". А тем более рисовать фанарт. Мы все таки живем в более или менее демократической стране. Так что не стоит критиковать их творчество только за то, что они выбрали себе восточную школу.

Да и кстати, приводи в качестве примера более достойные произведения, например мангу нашей соотечественицы Мидорикавы-сан (ака Chezhina Svetlana). У нас есть все таки художники чьи работы достойны восхваления)))

[Ветреный Котён]

Ну вот в комиксах про Мистера Нет, которые стали выходить недавно на русском, характеры героев прописаны тщательно, а раз эти герои не какиенть картонные супермены, то и чувствами не обделены. Но поскольку американские комиксы - прежде всего развлекуха, например во 2-ю Мировую их листали солдаты и моряки, и специально для них придумали Моряка Поп-Ая, то авторы старались включить туда побольше всяких приколов, ну и мордобоя, а любви всего-то ничего, вместо собственно возвышенного и лирического в американских комиксах как правило задранные юбки и скандалы на почве ревности, причём прописанные нарочито гротескно, на уровне анегдота про мужа, "не брезгающего лысыми женщинами". Тем более что в то время в Америке ещё была более-менее интеллигентная публика, которая брезговала брать в руки комиксы и читала какогонть Теннеси Уильямса или Трумена Капоте.

А вот в Японии манга ещё с середины прошлого столетия начала вовсю замещать любовные романы и прочую традиционную литературу, и в итоге заняла их место. Традиционные литература и кино стали вторичными по отношению к манге и аниме. И если везде комикс до сих пор считается ширпотребом, то в Японии манга - искусство. Ну конечно создание ширпотреба - тоже искусство, чтобы гранёный стакан создать, тоже должно было ума хватить, тем более что создали его Корбюзье, Малевич и Вера Мухина, но создание ширпотреба - это всё-таки не такое искусство, как создание картины "Последний день Помпеи" и создание романа "Братья Карамазовы". Разные всё-таки вещи. Вот опять в своё время картинки для рекламы рисовали достаточно значительные по тем временам художники. Но всё же считается, что это не настоящая живопись.

http://www.plan59.com/main.htm

Вообще конечно комикс тоже может быть в любых жанрах, как и манга. Есть комиксы по мотивам любых классических произведений. Подобие комиксов было известно ещё в античные времена. Но всё же комикс считается как бы массовым искусством. Вот как произведения Вагнера - это серьёзно, а музыка группы "Руки вверх" - это чтоб под неё малолетняя шпана прыгала. А авторы манги рисуют её так, что от них аж дым идёт, и сюжет продумывают, прямо жесть. Вот манга, по которой было снято аниме "Кенди-Кенди" - такие классики литературы, как Элинор Портер, Гарриет Бичер-Стоу, Харпер Ли и тот же Трумен Капоте обзавидоваться могут. Хотя история выдумана японским автором. Или например "Песнь ветра и деревьев" - такая история, что никакому Гюго с Бальзаком, Флобером и Жорж Санд впридачу не снилась. И Бодлеру с Верленом и Рембо тоже. А вы представьте, чтобы во Франции или в Америке подобный комикс нарисовали.

[dremlin]

Американскую, Европейскую, Азиатскую и Российскую

Точнее сказать, Англо-американская, франко-бельгийская, итальянская, и пожалуй азиатская. Эти крупнейшие и наиболее влиятельные.

Комиксом мангу назвать можно запросто, благо в России за неимением собственного термина "комикс", это общее наименование всей графической литературы. Хотя всё же лучше мангу называть мангой, БД - БД, а комикс комиксом, так как формат издания у них отличаются.

Чёрно-белый рисунок, кстати, никак не может быть отличительным признаком манги, англичане свои комиксы тоже обычно не красят.

Но всё же комикс считается как бы массовым искусством

Как и манга. Собственно, тут просто такая закавыка - с миров манги в России познакомится легче чем с комиксами. Переводов больше, доступность выше. Как это не удивительно. Сюжетно же хороший комикс хорошей манге не уступит не в чём. И там и там есть множество гениальных произведений не имеющих аналогов.

Миру мир:)]