Манга - что это?

[hawk]

НЕЕЕЕТ, мы просто не можем проиграть, голосуем за то, что манга это не комиксы.

Я еще никогда, даже в скобочках не читал такое вот - манга(японские комиксы), манга и комиксы отдельно.

Все таки важное отличие имеется. И о нем раньше писали уже. Комикс - главное это рисунок, манга - главное слова. Несущии информации совершенно разные.

[Rоzеvir]

Комикс - главное это рисунок, манга - главное слова.

Это, смотря какая манга. По поводу того же трешевого Hellsing'а можно сомневаться. Если говорить по ещё более трешевые манги с файтингами, то там точно не слова главное.

[Gizil]

Комикс - главное это рисунок, манга - главное слова.

Смотря какой комикс. Да и вообще смотри сообщение намбр 10. Какраз про это писал.

[Exar-kun]

По-моему, в этой теме разные весовые категории ;) Вы сравниваете хорошую мангу с плохими комиксами.

Кроме того, тут проблема с определением "комикса". На самом деле их два. Если комикс - это художественное произведение в виде картинок с надписями, то манга сюда несомненно попадает. Если же рассматривать именно американскую культуру комикса, то это такой же отдельный подвид первого определения, как и манга, и ничего общего у них нет.

Имхо, главная разница между комиксами и мангой никак не в качестве и не в целевой аудитории, а в выразительных средствах. В манге сложилась целая куча условных знаков и символов, которыми комиксы не пользуются. Это и звуковые эффекты (в комиксах они тоже используются, но они куда менее разнообразны, да и набор звуков там совсем другой), и всякие капельки-крестики на персонажах. Комикс же куда более нагляден, отсюда и периодически возникающие комментарии "огромный замок падает".

Насчет длительности. Я читал не особо много комиксов и манги, но пока что у меня сложилось впечатление, что сколь бы длинным ни был комикс, он четко делится на "арки" - маленькие завершенные истории длиной в 1-6 выпусков. Исключение - "В значит Вендетта", пока что там, похоже, одна большая сюжетная линия. А в манге, хотя и пытаются выдержать формат сериала с необходимыми "клиффхэнгерами" и эффектными завершениями каждой главы, все-таки есть один сквозной сюжет, который без остановки идет через все тома.

[Daniel5555]

В принципе, если искать различия между мангой и комиксами, которые будут позволять разделять эти понятия, то придеться отойти от критериев сюжета и от критериев стилистики (потому что манга бывает очень разная по стилистике).

Помимо этого есть, например, критерий формы.

Манга по той форме, в которой она издается, ближе к книгам, тогда как комиксы ближе к журналам. Это различие может показаться надуманным, но я лично могу сказать, что, например, вышеупомянутый комикс Elfquest был адаптирован в форму манги - то есть издан в формате книжки. Это стало называться "мангой", а основная версия так и осталась комиксом.

На самом деле это различие несколько большее чем кажется, поскольку лично для меня манга всегда стояла ближе к книгам, чем к комиксам, как по качеству сюжетов, так и по форме. И это весьма важно, поскольку авторы манги подходят к ее созданию примерно так же, как писатели к написанию своих книг. Хотя большая часть манги сначала издается в специализированных журналах, это форма так же напоминает то, как вначале издавались (и издаются) многие книги - тоже в журналах. А вот комиксы издаются в виде сериала по выпускам (Выпуски Спайдермена, выпуски Бэтмена и так далее), в книги собираются только по специальному поводу, вроде коллекционного переиздания, и в целом их форма больше напоминает журналы, а не книги.

Среди манги тоже есть бесконечные сериалы, как среди комиксов, но и в этом случае их можно сравнить с бесконечными "романами с продолжением", так же встречающимися в литературе.

[TeppIe]

В принципе, если искать различия между мангой и комиксами, которые будут позволять разделять эти понятия, то придеться отойти от критериев сюжета и от критериев стилистики (потому что манга бывает очень разная по стилистике).

Помимо этого есть, например, критерий формы.

Манга по той форме, в которой она издается, ближе к книгам, тогда как комиксы ближе к журналам. Это различие может показаться надуманным, но я лично могу сказать, что, например, вышеупомянутый комикс Elfquest был адаптирован в форму манги - то есть издан в формате книжки. Это стало называться "мангой", а основная версия так и осталась комиксом.

На самом деле это различие несколько большее чем кажется, поскольку лично для меня манга всегда стояла ближе к книгам, чем к комиксам, как по качеству сюжетов, так и по форме. И это весьма важно, поскольку авторы манги подходят к ее созданию примерно так же, как писатели к написанию своих книг. Хотя большая часть манги сначала издается в специализированных журналах, это форма так же напоминает то, как вначале издавались (и издаются) многие книги - тоже в журналах. А вот комиксы издаются в виде сериала по выпускам (Выпуски Спайдермена, выпуски Бэтмена и так далее), в книги собираются только по специальному поводу, вроде коллекционного переиздания, и в целом их форма больше напоминает журналы, а не книги.

Среди манги тоже есть бесконечные сериалы, как среди комиксов, но и в этом случае их можно сравнить с бесконечными "романами с продолжением", так же встречающимися в литературе.

потому что манга в томах, а комиксы в сериях номеров?

[Ветреный Котён]

Манга по той форме, в которой она издается, ближе к книгам, тогда как комиксы ближе к журналам. Это различие может показаться надуманным, но я лично могу сказать, что, например, вышеупомянутый комикс Elfquest был адаптирован в форму манги - то есть издан в формате книжки. Это стало называться "мангой", а основная версия так и осталась комиксом.

На самом деле это различие несколько большее чем кажется, поскольку лично для меня манга всегда стояла ближе к книгам, чем к комиксам, как по качеству сюжетов, так и по форме. И это весьма важно, поскольку авторы манги подходят к ее созданию примерно так же, как писатели к написанию своих книг. Хотя большая часть манги сначала издается в специализированных журналах, это форма так же напоминает то, как вначале издавались (и издаются) многие книги - тоже в журналах. А вот комиксы издаются в виде сериала по выпускам (Выпуски Спайдермена, выпуски Бэтмена и так далее), в книги собираются только по специальному поводу, вроде коллекционного переиздания, и в целом их форма больше напоминает журналы, а не книги.

Манга в Японии издаётся в основном в журналах, да и не только там. И томики манги с продолжением я склонен воспринимать также как журнал, только своеобразного формата. Тем более что там часто печатаются ещё и всякие обращения автора, интервью с ним и прочее. А комиксы, например американские, выходят и книжками. Только я считаю, что американский комикс - не более чем комикс. А манга вполне тянет на литературу. Я кому только не показывал "Песнь ветра и деревьев" - всех впечатлило, при том что это были люди далёкие от аниме-культуры, да и гомосексуализм не приветствующие, но сюжет их сильно затронул.

[Saito]

По-моему, в этой теме разные весовые категории ;) Вы сравниваете хорошую мангу с плохими комиксами.

Это и Неко и к Даниэлю обращение.

Забейте вы на Спайдермена, хватит читать всякую попсу от мира комиксов.

Комиксы книгами издаются какраз больше чем манга, по поводу и без. Журнали печатающие комиксы часто смешивают их, поэтому от манга-журналы ни чем не особенны.

[Ветреный Котён]

В Хорватии я накупил местных комиксов, изданных исключительно книжками. Нарисованы очень качественно, а что странно - авторы хорваты, но имена какие-то не очень хорватские, а действие происходит в Америке и везде участвуют русские эмигранты, даже растолковывается слово "стиляги". 50-е годы, а на Брайтоне уже вовсю орудует русская мафия (по версии авторов, её основатели бежали в Америку от преследования Сталина в 37-м). И чего хорватам так охота поминать русских? Сами хорваты в сюжете и не ночевали. Афроамериканцы есть - известная джазовая певица, которая в детстве осталась сиротой по вине Ку-Клукс-Клана, вообще поднята расовая проблема. Мне ещё понравилось, что каждый автомобиль отрисован в мельчайших аутентичных подробностях, есть Шевроле 56 года, какой я много раз видел в Тушино, с надписью на дверце Home Sweet Home, кабриолет Крайслер 47 года с деревянными дверцами, полицейский Форд 50 года, Тандербёрд 56 года, Крайслер Нью-Йоркер 57 года, Кадиллак, Империэл, Меркури Тэрнпайк Круизер.

Впрочем, есть там хорват по происхождению - полицейский комиссар, сомнительная фигура.

А главный герой там - Мистер Нет, Джерри Дрейк по паспорту, крепкий парень в кожанке, под которой что-то выпирает слева, смуглый, седые виски а-ля Фандорин. Водит отменно, было бы что, тем более что полно богатых друзей, ссужающих его ключами от тачек, дамы беспрестанно валятся в объятья, тусуется в самых культовых местах, любит как рок-н-ролл, так и произведения русских и советских музыкантов, по доброте душевной снабжает стиляг дефицитными "пластами", с полицией напрямую не связан, но они сами считают себя вынужденными с ним согласовываться. Не понимаю, откуда он такой взялся. Но вроде как сам вышел со дна. В то же время происхождения весьма приличного. Только окунулся в своё время глубоко.

[Cipher]

Голосовал что манга - это всё же комиксы.

Просто японцы любят называть всё своими словами. Комиксы - мангой, мультики - аниме и т.д. Насколько мне известно, в Японии и американские и русские мультики тоже называют аниме.