Вопросики и тонкости

[Aahnold]

Я свои доказательства привел.

Это и статья в газете и разговоры просвещенных в ЕоЕ. К тому же в пользу этой теории говорят и большинство ФАКов. А у тебя ничего нет.

Первый удар, который привел к вымиранию динозавров - самое большое заблуждение.

Звучит бредово, да и в НГЕ ничего об этом не сказано.

[Aahnold]

И вообще, чем теория с вымиранием динозавров лучше статьи в газете?

Пусть даже там и не фигурирует первобог.

[AntiMat]

Меньше всего надо на ФАКи ориентироваться (как и на перевод сериала... ) - динозавры как раз в одном таком ФАКе были - у Драгомирова. Он это назвал оффициальной версией.

[Aahnold]

динозавры как раз в одном таком ФАКе были - у Драгомирова.

А Драгомиров доказал, что Первый Удар был 100 млн. лет назад и привел к исчезновению динозавров?

Драгомиров - он один, а "Википедии", японские и другие ФАКи - их много.

Я лишь ссылаюсь на то, с чем согласен и что мне кажется логичным.

как и на перевод сериала

А скрин статьи в газете по-твоему это что?

Это никакой не монтаж, а кадр из НГЕ.

Статью рисовали в Гайнаксе.

И переводов я видел несколько. По смыслу они все совпадают (кроме убогих любительских и пиратских переводов).

К тому же я уже говорил, что перевод ЕоЕ я брал у Bochan_Bird'а. (Надеюсь нет смысла говорить, кто это.)

Я считаю, что версия с динозаврами бредовая.

[AntiMat]

Ну, смысл переводов в самых ключевых моментах (например монолог Каору в нижней догме) становится самым разнообразным...

Раз на том скрине читается определение Первого Удара, то так тому и быть. ФАКи же, как правило, абсолютно ничего не доказывают, они основываются на субъективном и неполном понимании сюжета и дальнейшей экстраполяции на базе изначально неполных сведений. Однако та каменюшка, которая вылазит в ЕоЕ из Геофронта, меньше всего походит на астероид, породивший Луну. А вот вызвать эффект ядерной зимы - вполне может. И к тому же, если Ударом называть убийственный катаклизм, то как раз подходит именно вымирание динозавров, потому что 4 млрд. лет назад вымирать было некому. Отсюда вся далеко не бредовая логика. Но раз в сериале написано 4 млрд. лет, то тогда 4 млрд. лет, и тут уж претензии не ко мне.

[Aahnold]

Однако та каменюшка, которая вылазит в ЕоЕ из Геофронта, меньше всего походит на астероид, породивший Луну.

А я не говорю, что Черная Луна сделала возможным существование спутника Земли.

Черная Луна - всего лишь яйцо Лилит. И все тут.

Хорошо бы понять, что такое Белая Луна. Ее не показывают в НГЕ.

Я не заявляю, что Первобог разделился на Адама и Лилит из-за удара о Землю. Это могло быть добровольное разделение. ХЗ. Но факт в том, что это дало возможность человечеству существовать.

[Tomb Spider]

Darth Gendo, ну как же Белую луну не показывают. В сериале точно есть кадр с надписью White Moon. Похоже, что это то же, что и Чёрная луна, только в Антарктиде и с Адамом внутри. А вот и упомянутый кадр (21 эп.)

Изменено 24 марта, 2007 пользователем Tomb Spider

[AntiMat]

Ну и что имеем? Если опираться исключительно на сериал, то:

оффициальные определения, данные в сериале Комитетом SEELE (или ещё кем) для широкой общественности:

Первый Удар - столкновение протоземли с неизвестно каким массивным телом, приведшее к образованию Луны.

Второй Удар - столкновение мелкого, но имеющего релятивистскую скорость, метеороидного тела с Землёй в Антарктиде. Это привело... бла-бла-бла, ля-ля-тополя... это всё мы знаем.

Третий Удар - возможный глобальный катаклизм, по масштабам превосходящий Второй Удар, который вызовет Ангел, если... ну, если чтототам-таки сделает. Это не обязательно знать каждому встречному и поперечному, но будет такое, что мало не покажется ибо мудрый Комитет (он же Последняя Надежда Всея Земли) так сказал. Словом, все на борьбу с ангелами!

Из всего этого абсолютно достоверным (и в НГЕ, и в реальной истории) является только определение Первого Удара. Ну, в рамках теоритических моделей, конечно. Всё остальное - откровенное враньё народу, чтобы этот самый народ особо не задумывался лишний раз и не мешал Комитету вести свою великомудрую работу. На самом же деле Второй и Третьи импакты являются следствием особых религиозно-каббалистических операций над реликтовыми тварями - условно назваемыми Ангелами. В этих операциях заинтересованы и являются их инициаторами и руководителями старики из Комитета. Термины "Второй" и "Третий" удары были даны с их подачи. Второй и третий удары имеют фактически одинаковую природу, потому и называются одинаково. Вопрос: раз на поверку оказалось, что реальные (в мире НГЕ) события - Второй и Третий Удары - являются проявлением ангельской активности, то не скрывается ли что-то ангельское и за Первым Ударом? Только ли случайным совпадением обусловлена их одинаковая лексическая идентификация? Например, с тем самым астероидом, который создал Луну, на древнюю Землю могли попасть Адам и Лилит, или некий единый их прародитель - гипотетический первобог Дарта Гендо. По поводу рождения Адама и Лилит ничего конкретного сказать нельзя. были ли они единым существом или нет - совершенно неизвестно. В НГЕ они выступают самыми наипервейшими формами жизни из всех известных. Поэтому нет смысла делать какие-либо предположения об их происхождении. И похоже, что на Землю они прибыли поотдельности - то же "яйцо Чёрной Луны". А Комитет, по крайней мере в вырезанном эпизоде в 24й серии, чётко разделяет чёрную луну Лилит и белую луну Адама. Возможно, что эти яйца действительно были созданы гипотетическим единственным первобогом уже на Земле. Это установить невозможно. Если исходить из предположения, что Яйца прибыли из космоса подобно обычным астероидам, то возникает соблазн связать это прибытие с Первым Ударом. Но 4 млрд. лет назад с Землёй столкнулось гораздо более крупное тело, чем продемонстрированное в ЕоЕ яйцо чёрной луны. К тому же в то время Земля ещё не имела твёрдой коры и это яйцо должно было оказаться на произвольной глубине в земной магме. А Геофронт, основанный на этом Яйце, находится очень неглубоко. Оно вполне могло упасть и 65 млн. лет назад, попутно вызвав гибель динозавров и освободив множество экологических ниш для млекопитающих и отпрысков Лилит - людей - так что справедливо отмеченный Дартом Гендо очевидный факт того, что человечество благодаря этому феерическому появлению Лилит начало свою историю, стоит рассматривать и со второго аспекта. Сохранились остатки древнего кратера на полуострове Юкатан. Считается, что именно туда угодил убившей динозавров метеорит. Далековато от Японии... И ещё дальше от Антаркиды, где лежит яйцо Адама (кхе... как-то не очень звучит...). Тогда остаётся предположить, что на Юкатан упал просто "обычный" астероид и в таком случае Лилит и Адам действительно не имеют никакого отношения к вымиранию динозавров.

Короче, если опираться на реальность, то яйцо чёрной луны появилось после т.н. Первого Удара. Однако тут надо очень аккуратно опираться на реальность, ибо версия происхождения людей в НГЕ решительно противоречит самой наиреалистичнейшей теории эволюции, которая, несмотря на отчаянные вопли креационистов, не имеет никаких внутренних необъяснимых недочётов (ибо скорее всего является правильной). А посему никакими аналитическими методами невозможно установить происхождение всех этих яиц и прочих чёрнобелых лун. Раз в НГЕ нет прямых и однозначно трактуемых указаний, то остаётся лишь развести руками и оставить надежду на прояснение этого вопроса. Всё же абсолютно объективным, познаваемым и непротиворечивым является только наш реальный мир.

[Aahnold]

Замечательно.

Я лишь хочу добавить, что при создании НГЕ было много ляпов. Однако по сравнению с другими аниме эти ляпы малозначительны и их гораздо меньше. Как кто-то писал, вроде даже это был АнтиМат, что в НГЕ можно даже найти проявления, противоречащие законам гидростатики и прочего.

Вобщем, к чему я это говорю: Гайнаковцы могли и забыть про то, что "Луны" бы ушли на огромную глубину земной магмы 4 млрд лет назад.

Но все-таки в ЕоЕ мы наблюдаем появление Первобога, к которому так стремилось SEELE. Это возвращение к истокам. Можно предположить, что НГЕ оперирует теорией "Вечности жизни". (Она была популярна в 19ом - начале 20 века) Суть в том, что жизнь существует в вакууме и распространяется во вселенной на пригодных для пребывания местах. Очевидно, что Лилит и Адам неземного происхождения.

Кстати, на скриншоте, который привел Том Спайдэр, видно: surface structure clearly artificial. Артифишл? Что это значит? Искуственная или сделанная кем-то чужим? В любом случае, не природного происхождения.

Ну и наконец, АнтиМат сам указал, что аргумент о том, что 4 млрд лет люди не могли существовать на Земле, уперся в факт того, что НГЕ не по Дарвину и Опарину.

[Гендыч]

Вопрос: Евангелион от МС идет вместе с директ кутами?