Daniel5555

Glühen Я не знаю насчет WinCE, поэтому верю тебе на слово. Например те же проблемы со звуком. Ясное дело, что в Google не могли тащить глюковатые системы, которые обычно идут с обычными дистрибутивами, поэтому взяли только ядро - а остальное свое. Я не говорю, что не может быть, я просто спросил когда ты это видел. Потому что я такого не видел и вообще первый раз об этом слышу.

Шайдар Харан На лайв-сиди не видел, при высокой нагрузке - да, бывает. Но на Линуксе подобный бред я вижу гораздо чаще. Даже в университете когда делают презентации на OpenOffice часто бывает такое, что двигают какое-то окно, типа терминала, а окна под ними не дорисовываются. Все нормально с винтом. Я проверил Викторией из Windows, все в порядке с диском по данным SMART, чтение-запись в норме. Не знаю почему там был "bad superblock" под Слаксом. Glühen Хорошо, но это произошло потому что Майкрософт не уделяла им долгое время должного внимания. Я просто к тому, что это совсем другой дистрибутив. И сделан он не сообществом, а Google. Все недостатки системы были преодолены путем использования виртуальной машины для запуска приложений. Поэтому доистоинств непосредственно Линукса там нет, кроме того, что его ядро было легче взять и использовать, чем писать с нуля свою систему. А так да, это хороший продукт, с этим не поспоришь. Но я это причисляю к заслугам Google, а не Линукс. Когда такое было? Я лично ни разу с этим не сталкивался. Хорошо. Когда я вернусь к Линуксу, попробую.

Шайдар Харан Ну все понятно вообщем. Кстати, вот тебе один из багов, если мне не веришь: http://dl.dropbox.com/u/1983471/PICS/Linux/snapshot3.png Areldar Первый пост темы почитай. Хотя, наверное, когда система пишет об успешной установке, а потом не может загрузится - это, видимо, фича, а не баг. Линукс используется в тех нишах, где нет продуктов Майкрософт (кроме серверов). Что касается Андроида, то у меня всего один вопрос - программы для Андроида идут на Убунту? А программы Убунту на Андроиде? Нет. http://stackoverflow.com/questions/1636901/can-linux-apps-be-run-in-android Значит с какой стати это одна система? Андроид - не Линукс. Точнее Линукс только в качестве пускалки для Java-машины. Glühen Если бы ты читал мои посты, ты бы знал, что речь шла о надежности, а не о производительности. Ага, а ведь я могу. Только у меня подозрение, что реальный баг могут закрыть, как в случае с glibc.

Шайдар Харан Да, все просто. Только на практике лучше иметь второй компьютер с нормальной системой во время процесса обучения. Иначе чревато неприятностями и, например, потерей важных данных. Очень надежная система. Это по меньшей мере странно слышать от человека, который не привел ни одного аргумента. К слову, эта тема называется "Флейм о Линуксе". Отсюда и следует контекст. Так я не ненавижу Линукс и признаю его важную роль и место в компьютерном мире. Даже более, что меня раздражает больше самой системы, это сообщество, которое вокруг нее образовалось. Если бы люди спокойно признавали недостатки своей системы, я бы спокойно и молча ее осваивал. Но просто уже уши вянут слушать эту бесконечную идиотскую пропаганду про самую быструю, лучшую, надежную, революционную и прочую ОСь. Причем если возникают проблемы, я ни разу не видел, чтобы хоть раз кто-то признал наличие багов в системе. Ни в этой теме этого не было, ни где-либо еще я этого не видел. Всегда виноват идиот-пользователь. Хотя число багов исчисляется десятками и видно невооруженным глазом. Между тем им хватает наглости писать о том, как они "пинают" Microsoft... За счет использования Линукс в светофорах. Забывая, правда, что Microsoft не делает системы для светофоров и никогда вообще не была на этом рынке. Это все равно, как если бы производитель, скажем, гвоздей, начал говорить, что они пинают Мерседес, потому что они производят больше гвоздей, чем Мерседес автомобилей.

Шайдар Харан Ага. Еще бы уметь будущее предсказывать, чтобы знать какие решения к каким проблемам надо искать. Ага, нельзя критиковать оперу если не оперный певец.

Areldar Ты может и не говорил, а сообщество любит такое говорить. То есть знаешь, что сделала бы эта линия, да? ps aux | awk ’{print $1}’ | sort | uniq -c | sort -n | tail -1 Ну я тоже с консолью разбираюсь в какой-то мере. Я нигде не тыкал мышкой. Другое дело, что программы имеют плохой интерфейс и нету элементарного мануала. На чем-либо учиться, кроме своих ошибок, в Линуксе невозможно. Я не обязан разбираться, как пользователь, во всех этих названиях и что там сверху, а что снизу. VECTOR Спасибо, поржал.

Areldar Исследований нету и есть подозрение, что если они будут и в них случайно победит NTFS, то оно будет "оплачено Майкрософт". А по факту программа для проверки файловой системы может ее замочить. Но это только по незнанию можно сделать, конечно. Нет, я не говорю, что это нереально. Просто это бессмысленно, потому что другие системы лучше. А дальше уже дело вкуса, если кому-то больше нравится именно Линукс... В каких понятиях я путаюсь?

Areldar На Википедии есть целый раздел посвященный недостаткам ext3. Всего этого нет в NTFS, насколько я знаю. И да, то что говорит Linux System Administrator Guide это бред, имхо.

Areldar Я спросил (тут почему-то надо по два раза повторять), нужно ли столько дистрибутивов? Не важно уже для чего. Ссылку относительно быстроты спроси у VECTOR'а, а по поводу надежности, я просто знаю что в моем университете эту систему прекратили использовать после тестовых попыток объясняя это слабой надежностью. Используется ext3. Сразу говорю, что парк компьютеров исчисляется сотнями машин. Да, я ошибся (перепутал общее число с процентами). Здесь полный чарт: http://www.top500.org/stats/list/36/osfam Это голословно.

Areldar Еще раз: я говорю про специализацию. А не про то разные они или нет. Из всех дистрибутивов, что я перечислил, все для десктопа (плюс некоторые очень часто используются для сервера, опционально - все). Мой вопрос, нужно ли столько дистрибутивов для десктопа (и сервера)? Я могу понять один основной, один легкий, один для энтузиастов. Три выходит, а не десять. Ага. Официально нормальный дистрибутив, неофициально бета-тест, вот такая этика в сообществе. Нет, серебряных пуль не бывает. Просто одно дело, когда ReiserFS быстрее, зато менее надежен. А NTFS по всем параметрам идет хорошо и в сумме лучше. Официально никто не закрывал разработку. Скорее всего, оно выйдет рано или поздно. У каждого продукта свой срок разботки. Лучше выпустить позже, но без багов. VECTOR Ты не ту версию смотришь :) Вот эта: http://www.microsoft.com/hpc/en/us/product/windows-hpc-server-2008.aspx поддерживает более 1000 нод и не знаю сколько CPU. Хорошо. Но по той ссылке многие вещи несколько спорные относительно того, где "лучше". "Лучше" это все-таки параметр, который не всегда следует из числовых показателей. Кроме того, если выйти за пределы ядра, есть еще система репозиториев против системы инсталляторов, файловая система и общее ощущение стабильности, удобства и так далее. Если предположить, что ядра примерно равны (что лучше я бы все же не стал решать), я лично нахожу гораздо удобнее систему инсталляторов, отсутствие конфигурационных файлов в виде ASCII текста, NTFS мне тоже больше нравится, интерфейс тем более. Что касается стабильности, то у меня компьютер работает с Windows Vista со значительно меньшим количеством проблем, чем со всеми дистрибутивы Линукса, которые я пробовал. С вирусами проблем тоже не имею. Конечно, Windows не идеален и у него есть хороший конкурент - MacOS. Но не линукс. И еще доля Windows Server медленно, но уверенно растет. Даже среди суперкомпьютеров примерно 5% используют вышеназванную систему, тогда как на десктопе количество Линукса в процентом соотношении должно быть куда меньше.

Glühen Что мешает написать драйвера? Первый раз такой бред слышу. Ты уже который раз оставляешь эту ссылку... Фанат? Да, конечно. Зато гавкать со стороны без каких-либо аргументов - это дело реальных пацанов. Areldar То есть у Linux Mint назначение это быть "неполноценным дистирибутивом"? Да, все куда хуже, чем я думал... Еще раз, где на сайте Федоры написано, что это ТЕСТОВЫЙ дистрибутив? VECTOR Ссылка хорошая, но местами есть не совсем понятные вещи, вроде того, что у Windows нет parent-child relation. В данном случае это не показатель (в самой таблице написано в сноске и сам автор это не сравнивает). Это было на разных компах, поэтому все могло решить оборудование (спецификация не написана). Да, но для десктопа это не имеет особого значения... Потому что задачи разные. Windows Server ничем не хуже линя в этом плане. Вообщем-то большая часть преимуществ вытекает из того, что линь это еще серверная ось, тогда как десктопный Windows - нет. Отсюда и лимит RAM, очевидно. Ее же, вроде, обновляют периодически... Ну да, у Линукса, конечно, больше выбор. Вообще мне не нравится то, что под Windows только одна файловая система и один загрузчик от Майкрософт, который не уважает другие системы. Но в целом сама NTFS, мне кажется, выигрывает у большинства других за счет баланса и надежности, хотя по отдельным параметрам, может быть, и проигрывает.

Много новостей: http://newsru.com/world/05apr2011/dangerwaters.html http://newsru.com/world/06apr2011/stoppedleak.html Главное: в океан вылилось очень много радиоактивной воды, но сейчас утечку удалось остановить.

VECTOR Если оно чаще обновляется, это не значит, что оно лучше. Разработчики Kolibri высказали мнение, что ядро Windows быстрее чем ядро Линукс. Но это не доказательство, просто человек сказал, что он лично как-то там тестировал. Но, в любом случае, ядро кажется неуклюжим некоторым из самих его разработчиков. А в чем Линукс впереди? Поддержка оборудования, насколько я знаю, в целом хуже. Тут говорили про какие-то 3G модемы, которые не работали под Windows - не знаю, мне сложно представить производителя, который не создаст драйвер для наиболее популярной системы, а из коробки она тоже не обязана все поддерживать. Зато на стареньком HP-ноутбуке Slax не смог даже задетектировать WiFi. Мне, конечно, скажут это дистрибутив говно и что в дистрибутиве random() этого бы точно не случилось. Дистрибутивов же как собак нерезаных, все не проверишь. Видеокарта - пока драйвера не поставишь, точно либо цвета фиговые, либо еще какая-то дрянь. Видео в интернете тоже идет еле-еле. Я так понимаю, из коробки официальные драйвера включить религия не позволяет. Звук - звук рандомно появляется и исчезает. Судя по всему не лечится (или лечится покупкой другой видеокарты). Файловая система - NTFS, насколько я знаю, лучше. Системные службы, планировщик задач и т.д. - я без понятия, но я видел реакцию Windows XP и Линукс на переполнение RAM и могу сравнить. Windows XP начинает все дико свопить, все тормозит, но в целом система реагирует. При потреблении где-то в 500 мегабайт и физической памяти в 256 она еще как-то работала, хоть и очень медленно, но я мог включать браузер и как-то работать. Линукс в аналогичной ситуации просто зависает. Даже курсор мыши двигается с тормозами. Что-то сделать просто нереально, ни закрыть приложение, ничего. Это я наблюдал только на Zenwalk, на других дистрах не проводил подобных экспериментов. Справедливости ради замечу, что Zenwalk потребляет гораздо меньше памяти, чем Windows XP. По скорости работы - они примерно равны. Zenwalk грузится гораздо быстрее, но Windows XP когда полностью загрузится, в целом уступает совсем немного (и, видимо, это за счет интерфейса, то есть если бы он был классическим, наверное скорость была бы больше или равной). И Windows XP поставлен был на более старый и медленный диск. В чем преимущество? В чем инновационность? Я не уверен насчет адекватности Линуса. Его знаменитые цитаты попали даже в официальные мануалы, по-моему. Я не знаю какой он программист, но как человек он совершенно мне не нравится. Столлман точно неадекват. Он может быть каким угодно программистом, но после одного видео, я предпочитаю не вспоминать этого "гуру". Я уж лучше Балмера послушаю...

Areldar Нет. МС об этом честно предупредил, а вот на сайте Федоры что-то не написано, что это бета-тест: http://fedoraproject.org/ То есть проблему большего количества систем решают созданием еще систем? Я попросил указать, в чем разница в специализации, а не в чем различия в реализации, качестве и так далее. А какие это дистрибутивы? Для роутеров что-ли? VECTOR По идее из первого должно вытекать второе, но так как у нас спецификации не обновлялись 30-40 лет, то получается это. Система которая отстала по всем параметрам и живет только за счет фанатов и крупных компаний, которые хотят на ней сэкономить закостыливая ее в специализированные решения. В принципе это логичный подход, если оно работает, то незачем изобретать велосипед. Я согласен, что 1) под нее легко программировать. 2) Ее легче администрировать, чем Windows (если знаешь как). Но из этого не вытекает, что она самая лучшая, как нам впаривает сообщество, и тем более она ни в чем не революционная, как нам впаривает вeлигий режыссер Мур. Ага, "самая большая угроза Майкрософт". Пусть остается системой для роутеров, телефонов-автоматов и крупных организаций, где ее администрирует специально обученные чуваки (если в этой организации считают, что оно того стоит). А на десктопе лучше пожалеть психическое здоровье.

Areldar Про качество софта я ничего не говорил вообще. Хотя оно тоже, конечно, страдает в целом, особенно по части интерфейсов. В Open SUSE. Да, есть. Не люблю всякое непонятную ерунду качать. А еще нравится когда вылезает ошибка типа "не установилось хз что хз почему". "пациент скорее мертв" - это че, тоже специализация? Ну тогда да, Линукс ее выполняет. А еще бесплатный бета-тест на юзерах это хорошая практика? Ну по-крайней мере не приходится общаться с 4-мя системами в зависимости от дистрибутива. Glühen Я сказал, что у меня нет знаний для разработки операционной системы. Да давай тогда так. Какие из этих дистрибутивов являются узкоспециализированными? Ubuntu OpenSUSE AltLinux ArchLinux Mandriva/Mandrake CentOS Fedora Gentoo Slackware Xandros Linux Mint Debian EasyPeasy Jolicloud PClinuxOS Zenwalk фактически все это системы для десктопа, все они и "для работы, и для развлечения", все "стабильные" и идут на компьютерах из каменного века. Разница только в степени допиленности. На практике все из них - лажа. Да, есть специализированные дистрибутивы типа там для роутеров и так далее. Там это оправданно. Для декстопа это - маразм. Ага, только в результате вообще звук не работает. Я не специалист, но я думаю есть софт, который обходит звуковую систему по умолчанию, так же как базы данных работают с диском в обход системы. VECTOR Linux-way, как обычно... Два группы идиотов не смогли разобраться, кто из их понтовее. А пользователи Windows и MacOS спокойно слушают музыку через флеш и не думают о всякой фигне и спецификациях 30-летней давности.

Glühen Это бред, поскольку: 1) МС это одна компания, которая координирует свои действия только с собой. 2) Различий между дистрибутивами Windows куда меньше, чем между дистрибутивами Линукса. Я думаю не надо объяснять детально, почему. Вместо того, чтобы вместе работать над одним-двумя дистрибутивами Линукс, существует куча разных меинтейнеров, компаний и другого г, которые курируют разные дистрибутивы, вместо того, чтобы исправлять баги одного и его же продвигать куда надо. При этом помимо самих дистрибутивов есть еще большая фрагментация, типа между рабочими столами, менеджерами пакетов и т.д. Под каждый менеджер необходимо делать делать разные версии пакетов, под каждый дистрибутив надо апдейтить разный репозиторий. Некоторые программы нельзя свободно установить в другой среде, например, чтобы поставить Kate надо скачать чуть ли не весь KDE. Опять же, это связано с адским деревом пакетов, когда один пакет требует 15 других, каждый из них требует 15 других и так далее. Если бы сообщество состояло из нормальных людей, было бы один-два дистрибутива и четкие стандарты, но поскольку у нас свобода от ответственности и хоть какого-то желания делать вещи хорошо, то имеем что имеем. Да какое нафиг узскоспециализирован? На чем узкоспециализированы Fedora, Mandriva, Ubuntu и Debian? А зачем они нужны вообще? В Windows одна система из одного компонента, в MacOS и в Haiku тоже (без всяких "высоких уровней абстракции") и все три работают.

Areldar У меня это словосочетание не всплывает в памяти... А так да, наверное принцип верный. Надо когда-нибудь взяться за Slackware и ему подобные.

Areldar Не знаю где там более высокий уровень, у меня все работает через раз. Вроде бы мелочь, но ведь достает...

Areldar Ага, так же как фрагментация этих звуковых пакетов, типа ALSA/Gstreamer...

Areldar Зато пользователям, которые работают с этой тонной багов, не до лампочки. Glühen Какая разница, какие на это причины? Ты только что признал, что распыление есть. Десяток компаний/сообществ поддерживают десяток дистрибутивов, из которых нормальный только один, наверное - Red Hat Linux, который я еще не пробовал.

Научные калькуляторы - это круто. Фирма Casio уже давно выпускала калькуляторы с пиксельными экранами. Теперь пришло время создать калькулятор с цветным экраном. Ага, смысла не очень много, но зато выглядит эффектно. 82.944 пикселей и 65.000 цветов. Автономная работа от четырех батареек AAА состовляет 140 часов. Собственно, как калькулятор, устройство, видимо, высшего класса. --- Как многие уже знают, Samsung, можно сказать, резко зашевелился после выхода iPad 2. Результатом стала модификация модели Galaxy Tab 10. Теперь она более тонкая и вместо камеры на 8 мегапикселей у нее теперь камера на всего лишь 3 мегапикселя. Так же у него более емкая батарея. На этом изменения заканчиваются. Лично мне кажется, что разница в толщине в пару миллиметров не играет вообще никакой роли. Но в Samsung'е, видимо, думают иначе. Теперь их аппарат тоньше iPad'а 2, видимо это сильно поможет конкурировать с ним. Кстати, старая модель тоже остается, так что Samsung будет продавать обе модели (видимо, уже успели сделать много их). --- Пожалуй лучшее интернет-радио: http://www.chumby.com/ Наверное многие уже знали о нем. Просто вышла новая модель. Особо комментировать нечего. --- Ну и напоследок. В Португалии планируют создать город будущего, то есть чтобы все управлялось компьютерами, была концептуальная архитектура и все такое. Есть даже какой-то концепт "городской операционной системы" (Urban Operating System). Под это планируют выделить 1600 гектаров и 10.000 миллионов евро (я так понимаю, если кризис позволит). В городе смогут жить 225 тысяч человек. Компанией, которая должна будет разработать программное обеспечение для всех систем города, будет Microsoft. Концепт был придуман неким Стивом левисом, который раньше работал там.

VECTOR Да, я знаю :) Но в этом году не выйдет. В Линуксе существует громадное число дистрибутивов, которые по качеству совсем еще не торт по большей части и происходит распыление сил между ними. В случае с альтернативной системой, был бы хоть более общий путь разработки.

Шайдар Харан Я согласен. Кстати, про Колибри я ничего вообще ничего не говорил. Этой системе я лично не могу представить никакого применения. Просто программный курьез, с которым можно поиграть. Glühen Так я тоже всем доволен, в принципе. Я только не доволен тем, что мало альтернатив. А если бы у меня была возможность, я уже сказал, я бы что-нибудь сделал. У меня нету знаний, ни времени чтобы помочь в разработке той же Haiku.

Glühen На что она ориентирована я бы спросил у авторов. Объем работ по ней из года в год растет и, возможно, когда-нибудь она сможет стать полезной системой. Что касается аргумента в стиле "иди и сделай", я предлагаю вам допилить Линукс и добиться того, чтобы на нем сидело больше 1% пользователей на десктопе.

Glühen Haiku это тем более другая ОСь. Ты так и не ответил, почему Haiku нельзя сделать поддержку новых архитектур...