Daniel5555

Мота Интересно. Надо будет следить за тем, какие результаты даст последующий разбор полетов. Glühen Вполне вероятно... Глядя на новости, у меня возникло чувство, что самое худшее уже точно позади. Возможно, полное охлаждение реакторов еще произойдет не очень скоро и ликвидация абсолютно всех последствий займет месяцы, но, учитывая, что еще пару дней назад нам кое-кто обещал ядерный взрыв и зону отчуждения включающую в себя Токио, мне кажется, что все прошло не так плохо. Не следует забывать, что главными жертвами являются жертвы цунами. Их уже официально 8450 и это число, скорее всего, возрастет. Но до сих пор находят живых людей под развалами. Ряд испанских изданий, между тем, утверждают, что действия японцев были в целом корректными и оправданными. В конечном счете, никакого заражения за пределами 30-километровой зоны не было, следовательно, возможно, все было сделано в целом верно? Надо подождать до момента, когда будет известно больше об этом, конечно, чтобы сделать окончательные выводы.

Не особо потрясающий гаджет, но просто хотелось поделиться: Компьютер для тех, кто ностальгирует... Это компьютер (а точнее, микроконтроллер) с 4-битным процессором, которому можно посылать инструкции в 16-ричном формате со специальной клавиатуры, работающий от трех батареек AA. Несмотря на все это, производитель утверждает, что с этим компьютером можно сделать очень многое. Но кто бы сомневался... http://www.japantrendshop.com/gmc4-microcomputer-p-789.html

VECTOR Спасибо. Это логичный ответ и я знал, что они опровергают заявления о небезопасности своей системы, хотя не читал само опровержение. Там, кстати, есть и интересный комментарий внизу.

Glühen Видимо исключительно по причине Чернобыльской катастрофы. По конструкции это совершенно разные реакторы... Скорее всего. Может быть это действительно нецелесообразно. Просто сейчас все на нервах из-за ситуации в Японии. Новые реакторы на самом деле необязательно будут более надежными, чем старые. К тому же основная проблема не в реакторе, а в цунами и в персонале. Не исключено, что другие станции попали в такую же ситуацию, но их персонал действовал более компетентно. Другое дело, что мне кажется, что на ядерную энергетику выделяют меньше денег, чем надо. Тем более в этой области чрезмерных норм безопасности вообще быть не может. Честно говоря, я без понятия :) Единственное, что я знаю, это что у нас дефицит электроэнергии и мы вынуждены ее покупать у Франции. И это происходит отчасти потому, что нынешнее правительство решило поставить на солнечную энергию и ветряки, которые не оправдали надежд. Хотя против солнечных батарей ничего не имею, тем более в Испании, но пока они не могут произвести нужное количество энергии, а ветряки - это вообще бред, имхо. И сейчас такая ситуация, что на постройку новых станций денег вроде как нет, но если закрыть старые, как это планировалось раньше, то не будет денег и на покупку электричества у Франции. Поэтому продлевают срок старых станций и сейчас идет полемика по поводу того, что это небезопасно, а было бы куда лучше построить новые станции. В принципе я тоже так думаю, но если старые реакторы действительно надежны (а новые еще не обкатаны в деле или вообще существуют только на бумаге), то на самом деле действительно лучше не торопиться с обновлением. Вообщем пусть решают эксперты, что надежнее, главное чтобы бюджета хватало на выполнение всех их рекомендаций. Иначе это будет уже вмешательство экономических факторов, которые могут плохо повлиять на безопасность. Согласен. Из новостей: Завершилась операция по охлаждению реакторов (с помощью пожарных машин), пока ничего не говорят о результатах.

Glühen Я думаю, ты прав. Контаинмент это все-таки не реактор. Правда учитывая, что они постоянно упоминаются вместе, возможно, что особенности дизайна реактора влияют на оболочку, поэтому нельзя просто так сделать BWR-3 с mark II, например. Мне кажется. Просто в самом начале (еще до того, как я стал писать в эту тему), я слушал мнение некоего испанского эксперта на местном радио и, по его словам, модель реактора на Фукушиме является менее безопасной, чем последующие модели. Я, если честно, не совсем понимаю, скажем BWR-3 это именно модель или это тип реактора, который может включать в себя разные модификации? В любом случае, тогда говорили о проблемах на втором энергоблоке, а там как раз один из наиболее старых реакторов. Конечно это нетривиальная задача. Но вот, например, у нас в Испании есть атомная электростанция, с которой недавно решали вопрос, стоит ли ее закрывать, поскольку она вырабатывает свой срок, либо продлить срок ее использования за счет каких-то модернизаций. Я считаю, что было бы лучше закрыть эту станцию и вместо нее построить новую (точнее, построить новые реакторы вместо старых). Конечно, это было бы дороже, но более надежно. Возможно, что станция на Фукушиме тоже так "продляла" срок. Не знаю, было бы интересно потом это уточнить. Окей. Интересное дело. Вообще я просто посмотрел не принадлежит ли одна корпорация другой и оказалось, что нет. Видимо это совместное предприятие или что-то типа этого. В этих мега-корпорациях фиг разберешься. Ну дизайн делали GE полюбому. Ну да ладно, это действительно к делу не имеет отношения. Наверное, Mark I все-таки имеет какие-то недостатки, но японская сторона тоже совершала ошибки...

Glühen Да пожалуйста. Факт то, что реакторам на Фукушиме - 40 лет. И их, видимо, можно было заменить или, по крайней мере, улучшить защитные конструкции. В 5-ти из 6-ти реакторов используется контаинмент Mark I. То есть ты считаешь, что есть подразделение, которое называется Hitachi General Electric? Так строят-то они одно и тоже. Какая разница, кто поставщик, если дизайн одинаковый? Да не по твоему, а так и есть, там "реактор Mark I". Журналисты такие журналисты, но дело не в этом... Контаинмент - это часть реактора, мне кажется. Часть защиты, точнее. На 5-ти из 6-ти используется именно этот тип, который явно показывает себя не лучшим образом, поскольку имеются утечки радиации, а функция контаимента как раз ее избежать. Спасибо. Ну, не go.com, во-первых, а ABC. Во-вторых, Washington Post такое же желтое издание, как и ABC. Просто мое мнение. Нет нормальной прессы сейчас.

Glühen Я к тому, что есть новые дизайны, многие из которых планируют ввести в строй в ближайшее время. Что касается реактора в Фукушиме, речь была не о поколении самого реактора (BWR), а том, что данная конкретная модель является одной из наименее безопасных. Другие модели того же поколения являются более безопасными. Хорошо. Просто утечка может быть не только из реактора. Я бы даже сказал, что это крайне маловероятно. Но, не знаю точно, не буду утверждать, что это точно не из-за реактора. Hitachi GE? Это что такое вообще? Насколько я знаю, Hitachi и General Electric это две совершенно разные компании, которые никак не связаны структурно. Все реакторы на Фукушиме были спроектированы General Electric, первый из них был введен в строй в 1967 году. Может ты объяснишь мне, новый это реактор или нет? В любом случае: General Electric несогласно с этой точкой зрения, хотя Полная версия статьи: http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287&page=1

Мота Окей :) Да я вообще-то верю, что во многом их службы показали некомпетентность... Сами японцы об этом говорят. Где-то все нормально, где-то вроде до сих пор спасателей не видели. Потому и нужна помощь других стран и чем больше ее, тем лучше.

Мота А откуда это взято конкретно? Меня это, кстати, тоже дико удивило. Glühen Потому что есть лучшие альтернативы уже, вроде ESBWR? Утечка именно из-за ABWR? Я полагаю, что любой реактор, про который не пишут сотрудники компании, его разработавшей, о том, что он небезопасен. Немного новостей: http://newsru.com/world/19mar2011/vodom.html Хорошие новости: BBC News

Раз уж мы подняли тему отзывов людей, живущих в Японии. Немного видео: http://www.youtube.com/watch?v=EgYs8HtqZiM Американец, живущий в Японии (далеко от Фукушимы) просит с относится к новостям CNN и BBC с огромной долей скептицизма. Он так же жалуется на большое количество преувеличенной информации. Другой американец, уже находящий близко к Фукушиме (это видео более интересное), говорит о том, почему он не собирается эвакуроваться и почему многие люди не хотят уезжать из Японии. Он так же утверждает, что за пределами 30 километровой зоны отчуждения от атомной станции в Фукушиме, нет совершенно никакой радиоционной опасности. Мне кажется эти видео прекрасно дополняют ту информацию, которая у нас уже есть. Aloner Да, конечно... Честно говоря, я просто сейчас немного успокоился. А вот пару дней назад я ужасно переживал и ждал новостей, искал новости каждый час. Меня очень удивляло насколько спокойными были те люди, за которых я переживал, мне даже в какой-то момент показалось что они переживали меньше, чем я. На самом деле ситуация все еще очень тяжелая и пока мы не знаем весь объем трагедии.

Aloner Просто комментарий: на Токио уже дул ветер и повышения уровня радиации, к счастью, не было.

Calter А в чем ошибка-то? Разные серии, разная конструкция, разные поколения... Я, конечно, понимаю, что у нас все на форуме в этом разбираются куда лучше, чем заместитель директора института проблем безопасного развития атомной энергетики при российской академии наук, но все же хотелось бы конкретики. Glühen Ерунду ведь сказал. Есть уже давно более новые и безопасные реакторы. Как раз третье поколение ABWR, как один из примеров. А 40 лет? И как это, никакие стандарты не действует? У них как раз больше всех стандартов. Я согласен, что это желтый новостный сайт, кстати. Но ты лучше находи ошибки в статье, а то как-то неубедительно. Мота И правильно сделал. Им нужна помощь. Между тем, премьер Японии Наото Кан дал обещание, что проблему удастся решить. Юкио Эдано признал, что властям не удалось эффективно действовать. http://newsru.com/world/18mar2011/japanlies.html

Вот еще статья, опубликованная 4 дня назад, прошу прощения, что не на русском, но нет времени искать русскую версию... Полная версия: http://news.yahoo.com/s/dailybeast/20110314/ts_dailybeast/12907_whyjapansnuclearmeltdownisnochernobyl

Calter Я надеюсь, что ситуация не такая. Того, что произошло в Чернобыле, произойти не может в принципе, все-таки это совершенно другой реактор. Сейчас говорят, что им будет необходимо строить саркофаг, как в Чернобыле, в худшем случае, но я не думаю, что масштаб заражания будет таким же. В любом случае, в данный момент от цунами и землетрясения умерло больше 6000 тысяч человек. От радиации пока в непосредственной опасности только работники станции.

Calter Посмотрим. Из: http://newsru.com/world/18mar2011/tokyo.html Американцы выдвигают какие-то невероятно апокалиптические прогнозы.

Calter Я уже говорил насчет этого. Это совершенно разные ситуации. http://www.forum.evanotend.com/index.php?showtopic=12733&view=findpost&p=532633

Glühen Это входит в регламент любых учений на всех станциях во всех странах. Почему им не удалось привести его в исполнение, мы узнаем после. Сейчас любые выводы о компетентности или нет, являются исключительно умозрительными. Собственно, я сам задаю этот вопрос. Почему бы их не заменить более надежными?

Fugai Proff Реактор сделали американцы да. И это был дешевый продукт для развивающихся стран. С другой стороны, за 40 лет в конструкции станции ничего не поменяли и реакторы тоже не заменили. Это уже оплошность японцев. Таких ошибок допускать нельзя, но, к сожалению, они бывают у всех. Я очень надеюсь, что эта трагедия даст повод задуматься и останавливать старые реакторы и вместо них создавать или покупать новые, более безопасные. Теперь по поводу самой ситуации. Я, честно говоря, не могу понять откуда взялся этот тренд: "Вот только "солдатиков" у них нет, рядовые работники АЭС отказываются лезть под рентгены непосредственно на станции и предпочитают облучаться, сидя дома.". Мне кажется, что это взято из некоторых сомнительных статей и является главным аргументом "некомпетентности". Эту фразу написал Шайдар, но сразу говорю, что это не о нем, а самом тренде, который придумал не он. Для начала, во время катастрофы на чернобыльской АЭС, когда было все это, то есть ликвидаторы, которые сбрасывали с крыши стержни и прочее... Это происходило уже после того, как произошел полный мелтдаун и ситуация не то, что вышла из под контроля, она просто дошла до такого состояния, когда по другому было нельзя. В Фукушиме полного мелтдауна еще не было и, я надеюсь, не будет. Более того, во время непосредственно самой катастрофы в Чернобыле, персонал станции тоже не занимался тем, что вручную останавливал реактор. Это просто было невозможно. Насколько я знаю, никто не совершал никакого особо героизма именно когда это происходило. Да они и не могли этого сделать. Это было уже после (началось, когда на станцию приехали пожарные). Представьте себе, что вы находитесь на станции. Система охлаждения не работает, спецсредств у вас нет. Сделать вы ничего не можете. Что вы сделаете? Ясное дело, вы эвакуируетесь. Просто нет смысла оставаться там и умирать. Или вы считаете, что надо бежать к реактору и закидывать его своими телами? Радиацию это не остановит. В Чернобыле ликвидаторы не шли на самопожертвование под пулеметами. В Фукушиме люди, которые продолжают работать на станции и заходят в опасные зоны, делают это не из-за денег. И, насколько я знаю, никто из них не отказывается делать свое дело. Они просто выполняют то, что им говорят. И на смерть их пока не кидают, хотя я уверен что здоровье свое они точно уже разрушили (как и в Чернобыле, часть информации скрывается и лимит на дозу радиации постоянно повышается). Поэтому эта аргументация не имеет совершенно никакой логики. Насколько я знаю, единственный человек, который говорил о некомпетентности в России это некий политик, а не физик. Более того, почему-то именно российские эксперты дают наиболее благоприятные прогнозы относительно ситуации на Фукушиме, в отличии от их американских и европейских коллег. В любом случае, это глупо сравнивать ситуацию с работниками на станции в Фукушиме и с ликвидаторами в Чернобыле, потому что это совершенно разные ситуации. Если дойдет до самого худшего варианта, я уверен, среди японцев будет не меньшая самоотдача. Некоторые люди почему-то считают, что желание сберечь жизни ликвидаторов автоматически обрекает остальных на "долгую и мучительную смерть". На мой взгляд это совершенно ошибочное утверждение. До сих пор не было и, надеюсь, не будет никакой катастрофической утечки радиации. Они не меняют свою жизнь на жизнь тысяч людей просто потому, что пока угрозы жизни этих тысяч людей, как я это вижу, нет. В против случае подход был бы другой. В таком случае это совершенно логично, что люди подходят туда на расстояние 10 метров, а не 5, поскольку в последнем случае успех так же не гарантирован, зато они получили бы огромную дозу радиации. Возможно, без всякой практической отдачи от такого самопожертвования. Я не физик-ядерщик, и вы тоже, я думаю, не физики-ядерщики. Давайте пока спокойно анализировать ситуацию и избегать преждевременных выводов. Никаких обвинений в некомпетентности я лично не видел, ни от европейских, ни от американских, ни от российских экспертов.