Daniel5555

Kапеллан Ну с этим-то не поспоришь, конечно надо было это предвидеть, тем более в Японии и недалеко от океана. Просто я к тому, что проблема была не в самом землетрясении, а в очень мощном цунами. И это первый раз такое происходит в истории, насколько я знаю, чтобы атомная станция попадала в именно такую ситуацию. Это чисто умозрительное заключение. У японцев в целом по стране больше порядка, чем в России, Испании или США. Даже более того, не говоря о станции, у них есть чему поучиться. В США когда были мощнейшие стихийные бедствия было мародерство и беззаконие. Судя по рассказам моих друзей, ситуации вроде обычного сильного снегопада их власть тоже решает не особо хорошо. В Испании - в прошлом году я мимоходом рассказал о снегопаде в моей области, благодаря которому я сидел без света почти неделю. Единственное, что всех спасало - действия местных властей, как-то мэрия города и обычные местные жители. Например, когда закончилось топливо в госпитале, рыбаки привезли свое. А центральной власти было пофиг, они там неделю разговаривали о том, что надо делать. Насчет России, в целом разного рода происшествия и то, как с ними разбираются, как правило, показывают халатность властей и старость оборудования. Хотя в сфере именно атомной энергетики, возможно, все хорошо. Если же мы посмотрим на Японию, то у них было одно из самых сильных землетрясений в истории, как и одно из самых сильных цунами. Да, много жертв. да, много людей сидят без электричества и еды. Но, в целом, страна держится очень неплохо. Что касается атомной станции, я лично сомневаюсь в том, что их действия некомпетентны. Попозже я напишу напишу подробней почему. В любом случае, сейчас еще рано об этом говорить. То, что ошибки у них были - это однозначно, конечно. Но в целом я бы не сказал, что все так плохо, как считают некоторые. Я очень надеюсь на лучшее. Proff Да, это правда. Это был один из дешевых реакторов и его уровень безопасности значительно ниже современных и даже ниже того, что было тогда по заявлениям самих инженеров General Electric. Я по этому поводу уже немного сказал... Нужно ли использовать до конца эти старые реакторы? Таких уйма на территории Европы.

Kапеллан Нет. Я могу объяснить, в чем проблема. Проблема на станции в Фукушиме это не землетрясение. Проблема произошла из-за цунами. Абсолютно все атомные станции, которые сейчас строят и строили, могут выдержать очень мощное землетресение. Даже там, где землетресений не бывает, например в Испании есть станция такого же типа, как в Фукушиме. Если бы в Испании произошло землетрясение магнитудой в 8.0, все здания бы разрушились, но станция бы выдержала. Повреждения той станции нанесло цунами. Если бы было одно землетрясение, ее бы заглушили, как и многие другие станции в Японии. Да и она сама, вообще говоря, заглушена насколько я знаю, а некоторые реакторы были в нерабочем состоянии. Просто охлаждение должно поддерживаться в любом случае. Я чуть позже попытаюсь написать немного по поводу того, что, как я думаю, происходит.

Шайдар Харан Ты слишком рано делаешь выводы. Любые разборы полетов должны проводиться после того, как все закончено. Люди на самой АЭС делают все, что могут, не ведрами же с водой им этот реактор заливать? Если ситуация дойдет до самого худшего (расплавления всех реакторов), я думаю, что будет сделано тоже самое, что в Чернобыле. По факту пока сильное облучение получили только люди, которые непосредственно работают на станции. Вне зоны отчуждения - повышения уровня, но еще не опасное для здоровья (по крайней мере, не настолько опасное, чтобы люди начали умирать в ближайшее время), в Токио - повышения нет до сих пор, насколько мне известно. Пока следует воздержаться от оценки их профессионализма... Единственное, что известно точно это то, что: 1) Дается мало информации, что плохо. За это их уже критикует весь мир. 2) Как это обычно бывает, на этой станции уже были проблемы с системой охлаждения ДО цунами. Надо пересмотреть нормы безопасности. Не только в Японии, но везде. 3) Надо подумать, имеет ли смысл выжимать все до последнего из старых и дешевых реакторов (их BWR обладает весьма необычными характеристиками и, к сожалению, слабыми стандартами безопасности). Все три проблемы имеют место во всех странах в общем и в индустрии ядерной энергетики в частности. Они имеются и в Японии и об этом было известно давно. Никто не говорил, что в Японии все идеально. Но лично я считаю, что если бы подобное случилось в России, в США или в Испании, все было бы во сто крат хуже.

Вообщем мистер Эдано сказал, что эффективность пока неизвестна, сейчас пытаются узнать. Когда это наконец закончится...

Только что была завершена операция по сбросу воды на реакторы. Сейчас вертолеты отведены, полицейские с водяной пушкой остаются. Ждем новостей о том, насколько успешно прошла эта операция... Между тем, многие люди в спешке покидают Токио. Я не знаю, преувеличена или преуменьшена на данный момент эта проблема. С самого начала говорили, что ничего очень плохого произойти не может в принципе, но сейчас в это трудно поверить. Конечно, хочется надеятся, что люди бескоятся зря, но слишком уж противоречивая информация.

Aahnold Я говорю то, что я думаю, и там есть люди за которых я лично переживаю. И отношусь я к этой стране, как к государству, вполне объективно. На мои аргументы ты так ничего и не ответил: http://www.forum.evanotend.com/index.php?showtopic=12733&view=findpost&p=532327 "Меня не переубедить." Как хочешь. Но в дальнейшем подобные заявления в стиле "Я презираю японскую нацию" будут отсюда удаляться.

Kапеллан Ну не у всех же. На уровне власти иногда излишний альтруизм бывает во вред, к тому же. Россия не в том положении, чтобы бесплатно или дешево раздавать энергоносители, да и Япония не бедная страна.

Kharn В какой-то степени да, но не все так просто. Я знаю людей, которые добровольно поехали в Японию помогать пострадавшим (главном образом, врачи и т.д.) и очень много тех, кто просто отправил немного денег на помощь. То есть на уровне политики может и ищется, главным образом, какая-то выгода, но есть так же уровень именно людей и их отношения к происходящему. На каждого нацика есть один, кто отправил деньги, на 1000 кто, может быть, поехал сам. Ну, а тех, кому просто по человечески жалко людей, я думаю гораздо больше, чем всех нациков. Я думаю, что в целом первопричина вполне может быть и из чистого альтруизма.

С сайта BBC, один иностранец из Токио пишет:

Aahnold Это был ответ на пост с американским идиотом. Kапеллан По-моему еще российские дипломаты покидают Токио. Да и вообще многие иностранные граждане покидают страну.

Kharn Мне это тоже интересно. Я был крайне неприятно удивлен заявлением японского посла в Москве. Все зависит от наличия или отсутствия совести у их политиков. Это редкое качество, впрочем. Помимо России, так же помощь оказывают другие страны, например, Южная Корея. Было бы интересно посмотреть, поменяется ли и к ним отношение. Но, должен сказать, что я лично верю, что на уровне людей отношение поменяется в лучшую сторону. На уровне властей может и нет, но я думаю сами обычные японцы этого не забудут. А там, может, в перспективе это и изменит отношение власти.

Aahnold У Японии территориальные споры с почти всеми государствами региона, а не только с Россией. Я не знаю насчет того, оккупирована она или нет, меня этот вопрос вообще не интересует. Никакого особого восторжения американцами я не вижу с их стороны. Сейчас те же американцы говорят, что им не дают информацию, как и всем остальным. В любом случае, я не вижу в этом никакого смысла применительно к нынешней ситуации, потому что сейчас страдают люди. Это вне политики. И я знаю людей, которые ничего плохого России не сделали и не хотят. И все это мелочное гавканье с воспоминаниями о каких-то газетах и "ядерном взрыве", которого так хочет автор, это просто показатель того, сколько среди русских быдла. Такого же, как среди этих американцев с фейсбука или японских националистов, о которых все наслышаны.

Aahnold Культура не отделима от нации. Культура является одной из частей, формирующих нацию.

Aahnold Если ты презираешь японцев как нацию, что ты делаешь на сайте, посвященном японской анимации? BlackMagic Одного и того же порядка вещи. Одни припоминают Перл харбор, другие какие-то заголовки (которые еще и непонятно, были ли вообще, автор же ссылается на газету "Труд", а не на японский оригинал). Тут еще вопрос, кто хуже.

フーガ Нет, первый раз слышу об этом.

Ничего, Rosetau нашел коллекцию российских идиотов (начиная с автора): http://newsland.ru/news/detail/id/656187/cat/42/ BlackMagic Да, но насколько я понимаю, они будут возобновлять попытки.

Я с трудом могу поверить в происходящее. Надеюсь им удасться охладить реакторы с воздуха, хоть это и сложно. Не могу ничего сказать по поводу отсутствия людей на станции, возможно, что это лучшее, что можно было сделать. Все равно охладить реактор они не могли, скорее всего, так зачем кидать людей на смерть? Маловероятно, что это будет, как в Чернобыле, но ситуация становится со временем только хуже и хуже. На BBC News американцы жалуются, что им дают мало информации о происходящем. Так что не только русские и французы не осведомлены. Там же один японец из Лондона говорит, что, якобы, людям в Японии не сообщают всю информацию и занижают опастность. Я бы не стал так однозначно высказываться, поскольку может быть верным и обратное - в западной прессе могут преувеличивать опастность.

Да, давайте не будем об этом. Тем более в России такие же патриоды найдутся. Между тем, ситуация в Японии остается очень тяжелой. Хотя некоторые люди говорят, что ситуация почти нормализовалась, но, к сожалению, это не так. Знакомые из Японии сообщают, что движение метро в Токио сильно затруднено в связи с нехваткой электричества и многие люди не смогли выйти на работу, что для такой нации, как японцы, означает наличие очень больших проблем. Все еще продолжаются сильные толчки, собственно они и не прекращались, и прямо сейчас либо ожидается, либо уже прошло два новых цунами в Фукушиме и в префектуре Ивате. Кроме того все еще продолжаются проблемы с реактором в Фукушиме, сейчас есть информация о двух новых взрывах водорода. Ситуация все еще очень серьезная и я просто надеюсь, что это все кончится как можно скорее.

Ну не знать или просто не высказываться/не интересоваться - это другое дело. Никто не заставляет, да и тем же чехам вообщем-то, действительно может быть все равно. Это их никак не касается. А вот злорадствование, как лично мне кажется, это признак деградации. Я про американцев тоже могу много чего сказать... Даже так, меня ужасно разозлили некоторые индивиды на американских форумах, ну это просто недочеловеки какие-то... Хуже чем на скриншоте с быдлом из фейсбука. Но давайте не будем об этом. Я специально не хотел останавливаться на этом.

Aahnold Может быть, я не знаю кто выигрывает в специальной олимпиаде на эту тему. В любом случае, свои мысли надо излагать более ясно.

Новости все хуже и хуже. По заявлениям начальника полиции префектуры Мияги, только в ней одной могло погибнуть 10000 человек. Премьер-министр Японии назвал ситуацию самой катастрофической со времен окончания Второй мировой войны. По всей стране так же начинаются веерные отключения электричества, поскольку катастрофически не хватает электроэнергии. Длительность каждого отключения составит не более трех часов в дневное время. Между тем, ситуация на АЭС в Фукушиме все еще не нормализована по последним данным: http://newsru.com/world/13mar2011/fuku.html Как говорят японцы, большая часть жертв и разрушений - это последствия цунами, а не самого землетрясения. Районы, не затронутые цунами, пострадали значительно меньше. ! Предупреждение:Все посты, которые я сочту тупыми, будут удалены. Если вам нечего сказать по теме, пройдите мимо и не говорите ничего. Спасибо.

hawk Потому что предупреждение пришло поздно и поднять самолеты в воздух - это не дело одной минуты?