Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

это отностия не к тому, что душа первична. Я вроде нигде не написал такого и цитату не привел. Меня больше заинтересовало вот эти его слова - "Смысл комплементации в объединении всех человеческих душ посредством разрушения физических тел => К. тождественна смерти."

Умер, не умер - это все слова. Смысл один.

Однако на момент, который ты привел, души еще не слились в одно целое, комплементация еще не завершилась.

Вот комплементация завершенная тождественна смерти. Смерти индивидуумов.

Формулировка АнтиМата немного неточна. Разрушения физических тел еще недостаточно для единения душ. При этом исчезают только АТ-поля. Души первичны. Они несут личность. Личность со своими пустотами и выпуклостями.

Цель комплементации - заполнить эти пустоты и выровнять выпуклости. А для этого нужно, чтобы все души слились в одно целое, а не просто потеряли физические оболочки. Это возврат в небытие, возврат к истокам, первородному хаосу.

Так я понимаю комплементацию.

В ЕоЕ она не была завершена.

Перед Синдзи стоял выбор: закончить ее или отменить.

Одно из двух.

Он не мог отменить ее уже после того, как она завершилась, иначе в чем смысл выбора?

Update: Упс, мои слова уже излишни. Ухожу.

Изменено 3 октября, 2007 пользователем Darth Gendo

[AntiMat]

(хм, тут еще подумать надо, почему после того, как капсула открылась и лсл вылилось на пол, Синдзи, совершенно целый, выпадает из ядра Евангелиона?)

Гы! А это уже вопрос к Аони - пусть поизворачивается! Любопытно будет понаблюдать...

[Terence]

дарт, вот теперь я те апплодирую, потому что ты сказал ключевые слова - "Так я понимаю комплементацию.". А точна там формулировка или нет - наплевать, потому что се равно ничо никто не знает...)))

АнтиМат. ты прав - пусть Аони че нить тоже скажет. Люблю стеб.

Изменено 3 октября, 2007 пользователем Terence

[Aoni]

Гы! А это уже вопрос к Аони - пусть поизворачивается! Любопытно будет понаблюдать...

дарт, вот теперь я те апплодирую, потому что ты сказал ключевые слова - "Так я понимаю комплементацию.". А точна там формулировка или нет - наплевать, потому что се равно ничо никто не знает...)))

АнтиМат. ты прав - пусть Аони че нить тоже скажет. Люблю стеб.

:anoyatsu: попытаюсь оправдать ваши надежды

извините но чуть позже - занят(сейчас просто обозначу что я слышу вас)

[g0rthaUr]

буго-га 500-тый пост :)

Синдзи в еве соберался таким-же боком как и растворился , хз каким , суть в другом , ядро евы может содержать душу человека , без тела в класическом понимании , тоесть проблем с душой сина нет она никуда не девается , остается только тушка которую надо собрать воедино и сунуть туда душу сина , тут сложнее внешние факторы на него практически не влияют (Рицка и ко.) вышло так захотел ожить ожил. Вот и выходит черти что люди что бессмертны а умирают лишь по своей глупости , нет значит что-то другое...

...

...

...

...

...

...

...а чего ждете собственно думали я знаю? о_О аптимисты

Изменено 3 октября, 2007 пользователем g0rthaUr

[Aoni]

Однако, если после всего этого личность каким-то макаром продолжает мыслить, явно издеваясь над методологическим сомнением Декарта, то тогда кому-то пора в психушку, ибо логический блок. Но куда логичнее предположить, что эта личность полностью содержится в душе. И именно поэтому душа может воссоздать тело вместе с материальной формой записи личности в головном мозге. И какая разница, что там осталось от тела, если в этой ЛЦЛ-луже больше нет тех нейронных связей, которые отвечали за ВНД индивида. Вся информация индивида, что хранилась на материальном носителе, потеряна. Энтропия, нах! Отсюда вывод - душа первична, и только душа определяет индивида. А значит, Рэй - она едина в "трёх лицах".

"...тело Синдзи перешло в квантовое состояние и остается в капсуле..." давай теоретик объясни чем распад объекта отличается от перехода в новое состояние. не забудь вспомнить как работает мозг(электроимпульсы и т.д.) и не приплетай нейроны к квантовому объекту.

так что пока твой вывод не подтвержден фактом.

Как он их различал - у него и надо спрашивать.

типо: эти заморочки нас не касаются, так как под теорию не подходят.

А самого Гендо что, не глюк поднял?

где? кого? как? где он лежал на полу потеряв материальную форму там очки и остались

Евангелион и оборванная К. позволяют воскреснуть.

а еще спец организация Нерв. воскрешает и воскрешает Рей когда надо. вот только не решаться себе клонов сделать. идиоты наверное.

Смерть физической оболочки. В обычных условиях (не потроха евангелиона, и не оборванная К.) и для внешнего наблюдателя это тождественно "абсолютной" смерти индивида.

ты забыл про Рей, или её случай относится к обычным? тогда и вся технология Нерва по воскрешению обычна.

Душа - абсолютный носитель сознания (разума, личности и пр.).

твое имхо основанное на уверенности что души могут из воздуха материализовать тела.

Всё началось ещё в теме "Рэй", где Аони отказывался считать Рэй-1, -2, -3 этапами развития одной личности.

естественно отказываюсь. было 2 смерти после которых Рей меняли. при этом смену характера приравнивают к обычной смене настроения.

...(хм, тут еще подумать надо, почему после того, как капсула открылась и лсл вылилось на пол, Синдзи, совершенно целый, выпадает из ядра Евангелиона?)...

Син надумал таки жить уже после раскрытия капсулы, и кто его подтолкнул? мамочка, к которой он летит на яркий огонек и она же восстанавливает ему тело по тому же принципу что и растворила(или вы думали он сам это сделал?) условно говоря (именно условно говоря - для тех кто любит цепляться к словам) по той квантовой схемке в которой душа Сина пребывает.

[Aahnold]

Не могу стоять в стороне и наблюдать за этим.

"...тело Синдзи перешло в квантовое состояние и остается в капсуле..." давай теоретик объясни чем распад объекта отличается от перехода в новое состояние. не забудь вспомнить как работает мозг(электроимпульсы и т.д.) и не приплетай нейроны к квантовому объекту.

так что пока твой вывод не подтвержден фактом.

Айони, ответь на простой вопрос:

Если Синдзи потерял свою физическую форму как в 19-ом, 20-ом эпизоде или ЕоЕ, то как, будучи в растворенном состоянии, его личность могла существовать?

Ведь я так понял, ты считаешь, что не душа содержит информацию о личности, воспоминания и прочее, а мозг.

Но мозг растворился вместе с телом.

(Только не надо говорить, что электрический заряд мозга, должен был сохраниться и после растворения. В мозге все электрические импульсы упорядоченны и двигаются по нервным цепям. А в луже ЛСЛ эл. заряд быстро распределится равномерно по всему объему, перейдя в хаос, не несущий никакой информации. Ну не суть.)

Так вот. Мозг растворен. По идее, сознание, все воспоминания и прочее тоже должны исчезнуть.

Однако Синдзи, да и не только он, будучи растворенным, может думать, у него есть воспоминания, у него есть собственное Я, то бишь сознание, личность.

Ну так и каким образом такое возможно, если носителя всего вышеперечисленного больше не существует?

Остается один вариант - душа. О чем тебе и толкует АнтиМат.

где? кого? как? где он лежал на полу потеряв материальную форму там очки и остались

Имелся ввиду момент, где Ева-01 откусывает Гендо голову.

Хотя в то время Ева-01 кружила с Серийками в верхних слоях атмосферы.

После этого Гендо стоял с откусанной головой.

А вот уже потом кому-то привиделись три Рей.

твое имхо основанное на уверенности что души могут из воздуха материализовать тела.

Айони, ты, кажись, забыл, что душа - источник АТ-поля, то есть физической оболочки. Именно душа ее образует.

типо: эти заморочки нас не касаются, так как под теорию не подходят.

Подумай над тем, какие факты отбрасываешь ты.

Изменено 3 октября, 2007 пользователем Darth Gendo

[Scarab]

чет я все писала писала, и все грохнулось..

вы это..товарищи..ткните мне пальцем, тупо, в кадр, в тайминг - "это есть душа" по нге, как наполеон в карту, до дырки в бумаге. без вских "потому что", ибо по кабалле, ибо по еще чему-то итп, а по задумке анно. или просто так свое мнение "тык".

потому что говоря о сине после 400%, упираемся в то, что он плавал в лсл. син кстати сам с собой разговаривал, т.е. вполне так осмысленно рассуждал. однако лсл, в котором заключалось его эго, как говорила рицко. из-за чего не осмеливались сливать жидкость.

говоря о душах в комплиментате, упираемся в разные точки зрения прохождения К. и общий бульон, в котором варятся души.

говоря о душе рей, упираемся в ее кол-во, реинкарнации и берсерки нулевого.

имхо, ничего под определение души, без всяких описаний, без определений и без научных изысканий, не подходит, кроме как только нечто, заложеное в ядра ев. и то здесь можно упереться в условия, при которых эти ядра наполнились.

еще кстати есть тема "разум сознание личность в нге".

[AntiMat]

О боже, только вот квантовые флуктуации и туннельные эффекты (иначе как же души перемещаются, если они жёстко привязаны к материальным ядрам) приплетать не надо. Блин, ещё ментально-квазиглюонное поле изобрести надо (по аналогии с отсутствием свободных кварков), тогда вообще всё будет зашибись. Ведь и так всё просто! Кто там говорил, что никакой анализ и логика не нужны для понимания НГЕ?.. Ладно, переползаем, значит, в "Разум, сознание, личность в НГЕ"...

[Aoni]

Не могу стоять в стороне и наблюдать за этим.

Айони, ответь на простой вопрос:

Если Синдзи потерял свою физическую форму как в 19-ом, 20-ом эпизоде или ЕоЕ, то как, будучи в растворенном состоянии, его личность могла существовать?

точнее материальную форму он потерял, но тело его не пропадало а стало подчиняться другим законам(но Антимат уже решил что их не стоит рассматривать, так как это глупо. видимо глупо вести анализ)

а так как тело было и осталось то и память осталась и мыслительные процессы идут по тому же принципу

Ведь я так понял, ты считаешь, что не душа содержит информацию о личности, воспоминания и прочее, а мозг.

телесная оболочка, форма души, воплощение души.

Но мозг растворился вместе с телом.

(Только не надо говорить, что электрический заряд мозга, должен был сохраниться и после растворения. В мозге все электрические импульсы упорядоченны и двигаются по нервным цепям. А в луже ЛСЛ эл. заряд быстро распределится равномерно по всему объему, перейдя в хаос, не несущий никакой информации. Ну не суть.)

Так вот. Мозг растворен. По идее, сознание, все воспоминания и прочее тоже должны исчезнуть.

Однако Синдзи, да и не только он, будучи растворенным, может думать, у него есть воспоминания, у него есть собственное Я, то бишь сознание, личность.

Ну так и каким образом такое возможно, если носителя всего вышеперечисленного больше не существует?

Остается один вариант - душа. О чем тебе и толкует АнтиМат.

ну собственно см.выше

Имелся ввиду момент, где Ева-01 откусывает Гендо голову.

Хотя в то время Ева-01 кружила с Серийками в верхних слоях атмосферы.

После этого Гендо стоял с откусанной головой.

А вот уже потом кому-то привиделись три Рей.

если бы ему реально откусили голову, то откуда очки на полу?

и кому то привидились? то есть не Гендо. я говорю о том: был ли это глюк?

Айони, ты, кажись, забыл, что душа - источник АТ-поля, то есть физической оболочки. Именно душа ее образует.

вот только не из воздуха. из лсл с телами слившимися в общую лужу.

именно благодаря наличию этого материала, и существует возможность реконструировать тела.

Подумай над тем, какие факты отбрасываешь ты.

преполагается, что я ухожу от каких-то фактов? либо я что-то упустил(тогда напомни) либо не признаю это как свидетельство неких теорий (давай разбираться)

О боже, только вот квантовые флуктуации и туннельные эффекты (иначе как же души перемещаются, если они жёстко привязаны к материальным ядрам) приплетать не надо. Блин, ещё ментально-квазиглюонное поле изобрести надо (по аналогии с отсутствием свободных кварков), тогда вообще всё будет зашибись. Ведь и так всё просто! Кто там говорил, что никакой анализ и логика не нужны для понимания НГЕ?.. "...

вот ты и изрек истину: на кой было начинать разбор явлений и процессов которые мы не понимаем, строить теории, приводить доказательства? а тем более все это происходит как фон для главной задумки сериала - общению личностей

Ладно, переползаем, значит, в "Разум, сознание, личность в НГЕ"...

ну что же...

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Aoni