Японский язык

[Aeka]

Спасибо, что отозвались!

Видете ли, я учу японский по самоучителю, поскольку пока у меня это единственная возможность учить язык (я после операции на позвоночнике вынуждена лежать какое-то время).

Самоучитель Струговой и Штефтелевича 2004 года.

Так вот, я стала замечать в нем много каких-то нестыковок.

Согласно им, и другим авторам глагол «писать» в прошедшем времени имеет форму 2 основа + ました. Следовательно в данном предложении глагол должен выглядеть かき ました　　, т.е. 書きました. В упражнении же, глагол выглядит так: 書ました, я и недоумеваю, можно ли опускать окончание основы, если да, то почему авторы не говорят об этом в теории. В других же случаях они (и другие) этого не делают.

Так же иногда окончание しませんでした в отрицательных предложениях прошедшего времени превращается в しませんだした.

У меня стали возникать сомнения по поводу самоучителя. Или меня глючит? А по поводу して я еще не в курсе, у них именно так в тексте на стр. 84.

Так, давайте теперь по порядку.

1. Пропуск в слове "какимасьта" слога "ки" мог стать результатом банальной опечатки. Попробуйте поискать в книжке предложения с глаголом "каку". Скорее всего, в других местах в аналогичных конструкциях слог "ки" будет присутствовать.

2. Опускать "изменяемую часть" нельзя. Иначе иероглиф с несколькими "кун"-ами прочесть будет невозможно. Сравните: 行う (оконау - проводить [мероприятие]) - 行いました (проводилось), 行く (ику - идти) - 行きました (шел). Если мы уберем "изменяемую часть" из этих слов, то будет невозможно понять, где "шел" и кто "проводилось" :). Так что, скорее всего пункт 1.

3. "Симасэн дэсьта". Возможно, также опечатка. Во-первых, "дасьта" - это прошедшее время глагола "дасу" (выходить). А во-вторых, видите ли, в Японском языке, помимо нейтрально-вежливого стиля речи, есть еще и простой стиль. В нем грамматика и словарь немного отличаются от нейтрально-вежливого. К примеру, "дэс" в н.в. стиле будет как "да" в п. стиле. Соответственно, прошедшее время, которое в н.в. стиле будет "дэсьта", в простом будет написано/озвучено как "датта". В Вашем случае в издательстве могли перепутать буковку "цу-маленькое" (для удвоения последующего согласного звука) с буковкой "си".

Я надеюсь, некоторые вопросы удалось прояснить. Если что-то непонятно - спрашивайте, постараюсь помочь.

[Burunduk]

Огромное спасибо за ответ!!!

Я с самого начала учу язык самостоятельно, но, встретив данные опечатки, стала сомневаться в качестве своего старания. Появилось предположение, что похоже, что я чего-то не понимаю, пропустила, недоучила.

И в то же время было очень похоже на опечатки, действительно, как вы пишете, в других, аналогичных местах окончания присутствуют, но вдруг это такой частный случай?

Предположить, что видишь недостатки в учебнике? Изначально ведь предполагаешь, что издания учебников и самоучителей тщательно составляются и вычитываются и опечаток не содержат по определению. Иначе какой смысл? Ошибок мы и сами запросто можем наделать.

Выходит, что содержат. Я и так занимаюсь параллельно по нескольким изданиям и дискам. Но придется, видимо, еще тщательнее отслеживать адекватность материала.

Еще раз большое спасибо, Aeka!

[Aeka]

Огромное спасибо за ответ!!!

Я с самого начала учу язык самостоятельно, но, встретив данные опечатки, стала сомневаться в качестве своего старания. Появилось предположение, что похоже, что я чего-то не понимаю, пропустила, недоучила.

И в то же время было очень похоже на опечатки, действительно, как вы пишете, в других, аналогичных местах окончания присутствуют, но вдруг это такой частный случай?

Предположить, что видишь недостатки в учебнике? Изначально ведь предполагаешь, что издания учебников и самоучителей тщательно составляются и вычитываются и опечаток не содержат по определению. Иначе какой смысл? Ошибок мы и сами запросто можем наделать.

Выходит, что содержат. Я и так занимаюсь параллельно по нескольким изданиям и дискам. Но придется, видимо, еще тщательнее отслеживать адекватность материала.

Еще раз большое спасибо, Aeka!

Еще раз, пожалуйста.

Разумеется, подобные, так сказать, энциклопедические, издания проверяются с особой тщательностью. Но и после трёх-, а то и четырехкратной проверки вполне реально пропустить ошибки. Вы никогда не сталкивались с такими маленькими вклеенными в энциклопедичкские словари листочками, содержащими ошибки, замеченными после подписи в печать издания? Мне доводилось. Иногда такие листочки содержали по паре десятков ошибок. И это в энциклопедиях. Чего уж говорить об учебниках... :)

Не исключены такие же "ляпы" и в электронных изданиях. Так что, будьте внимательны. :)

Относительно же качества Ваших стараний могу посоветовать (если это, конечно, по карману) нанять репетитора. Всё-таки ни одна книжка не заменит живого общения. Так сказать, интерактива. Да и сверх того, что в книге есть, не просто узнать.

В общем, попробуйте заняться языком с преподавателем.

[Burunduk]

Спасибо за совет, Aeka.

В апреле я иду подавать документы на курсы японского языка в Японсконский центр в нашем Хабаровске. Центр при посольстве Японии. Обучение там очень качественное, но и попасть на курсы тяжело, привлекательны они для большинства еще и тем, что бесплатные, однако, что бы попасть на них сначала нужно сдать экзамены. И еще необходима справка с работы, что по специальности тебе необходим японский язык. Справка, что интересно, должна содержать перечисление служебных обязанностей, из которых и вытекает необходимость в изучении языка.

Как правило на курсы (хоть там все с нуля) приходят люди уже изучавшие где-либо язык, поэтому начальный уровень, я думаю, не помешает, тем более, что занятия там начинаются с первого сентября, а за полгода всякое может случиться, лучше, наверное, все-таки учить все это время.

На этих курсах проводиться экзамен НО:РЁКУ СИКЭН - после первого года для перевода на старший курс, после второго года во Владивостоке в центральном офисе курсов, после четвертого года обучения - в Японии.

Репетитор, конечно же , мне не по карману, (м-м-м - несколько лет лечения после автоаварии в условиях отечественной медицины несколько поистощили мой подкожный финансовый жирок), а качество обучения в платных языковых школах в Хабаровске - невысокое. Все кто язык знает хорошо - из-за близости Японии занимаются бизнесом, работают в иностранных фирмах здесь или уезжают работать в Японию. Смысла им нет так мало зарабатывать преподавая на курсах, в Японии или в иностранных фирмах оплата труда на несколко порядков выше, а подвижников, мы знаем, сейчас не хватает на просторах Родины. На курсах, как правило, преподают люди закончившие местный пединститут, и, мягко говоря, не совсем хорошо знающие язык. Знакомый учит японский в такой школе вдвое дольше, чем я, а знаний и навыков у него ощутимо меньше.

Буду ждать курсов в Японском центре и учить пока сама, к тому времени и здоровье мое должно наладиться более-менее.

И Вы, Aeka, еще раз правы, и диски не безупречны. Например на диске Japanese Platinum встречаются ошибки. Я их много заметила в разделе письменность, где приводят для заучивания списки кандзи (перепутаны "право" и "лево" и т.д.). И стала пользоваться этой информацией только для примера произношения. И в упражнениях есть ошибки.

Но я все-таки неприятно поражена таким низким качеством некоторых учебников. Э-эх, все таки печатное слово!

До свидания, с уважением, хабаровский Burunduk.

[Kamisar]

УРРРААА!!!!!!Свершилось!Я нашёл человека который абсолютно бесплатно обучит меня японскому языку!!!! Изменено 6 апреля, 2008 пользователем Scarab

[DupaVoz]

Мощно... И сколько лет на это уйдёт?

[Kamisar]

Мощно... И сколько лет на это уйдёт?

Ну почемусразу лет?!

Около года интенсивных занятий!

[0wi]

Недавно начал зубрить катакану и хирагану и немного изучать грамматику.

Столкнулся с вот такой проблемой: на одном сайте написано, что соединительная частица в простых предложениях - WA, обозначается как は. Но как так может быть, если は - это HA, а WA - わ.

Подскажите, пожалуйста, как действительно правильно.

[Мисато-сан]

соединительная частица в простых предложениях - WA, обозначается как は

Это действительно так. В словах она произносится как HА, но как частица она WA

[0wi]

Это действительно так. В словах она произносится как HА, но как частица она WA

аригато :)