Тонкости Сюжета

[Chrome Device]

 

-Зачем вообще нацепили ошейник на сина, если синхронизация у него нулевая и никто его в еву запихивать в любом случае не собирался?

-Как в таком случае проверили его синхронизацию?

-Зачем в таком случае вообще нужен синдзи? Wille он  абсолютно не нужен по вышеперечисленным причинам.

-Тогда зачем он нужен Гендо? Неужели в таком случае нельзя было запихать ещё кого нибудь в двойную еву?

-Зачем вообще нужна двойная ева? Как синдзи ей управлял, если синхронизация нулевая?

 

 

Синхронизация с первой, у него нулевая, по двум причинам: во-первых, у первой теперь два ядра, то есть она теперь тоже "двойная", так что для синхронизации нужен второй пилот, во-вторых, Рэй, элементарно, могла ему заблокировать синхру, так как ещё в 2.22 она сказала, что не хочет чтобы Синдзи пилотировал еву.

-Почему у нас теперь АЯНАМИ ЮЙ?

 

Например, Фую по указке Гендо наплёл ему с три короба. Ну, либо это подчёркивает, более активную роль Гендо, типа на этот раз Юй взяла фамилию мужа, а не как в сериале.

-Адамов у нас теперь значит тоже несколько?

Четверо, это ещё в тизере 1.11 показали.

Если Каору сказал, что копья там не те, то какие? Или там теперь почему то два копья лонгиния, потому что выглядели они одинаково?

 

 

 

Два Лонгиния, два Кассия, опять же это по флешбеку Мисато, из 2.22, должно быть более-менее понятно.

то это была за странная планета, кода Каору показал синдзику что случилось с городом после удара?

Луна.

Как вообще город оказался снизу, если они были в геофронте без потолка?

Провалился.

Как Гендо узнал что именно в этот момент Синдзи уже нашли и прислал туда Рей?

Самое логично предположить: либо что он контролирует первую, либо что в вилле у него есть люди. 

Почему Ева 01 внезапно оказалась в космосе в странном квадратном крестике?

Была заморожена, потом выброшена в космос зелее, видимо.

Почему с ним дрались, это что был ангел?

Кто с этой евой синхронизируется и почему у остальных ев в таком случае всё ещё провода?

Никто не синхронизируется, ну либо Рэй всё ещё внутри. Первая, как и марк'и, c S2 двигателем, но с чего бы производственным моделям-то им обладать?

Почему Каору теперь говорит что он первый ангел и его каким то образом обманул двенадцатый?

 

Никто его не обманывал, он -- первый ангел -- стал тринадцатым, потому что оказался последним живым ангелом, как я понял.

Изменено 28 апреля, 2013 пользователем Wilgiforz

[Pizz@]

-Зачем вообще нацепили ошейник на сина, если синхронизация у него нулевая и никто его в еву запихивать в любом случае не собирался?

Мало ли, возможность диверсии никто не исключал.

-Как в таком случае проверили его синхронизацию?

Пока он был внутри Евы. Возможно, для проверки "глубины" вовсе не обязательно, чтобы пилот был в созхнании.

-Зачем в таком случае вообще нужен синдзи? Wille он  абсолютно не нужен по вышеперечисленным причинам.

Его достали из Евы-01, чтобы запихать её в Вундер.

-Тогда зачем он нужен Гендо? Неужели в таком случае нельзя было запихать ещё кого нибудь в двойную еву?

Видимо, с теми кто может управлять Евой полный напряг. Детей и раньше можно было по пальцам руки пересчитать.

А что на счет Рэй, Каору говорил "Имитация Лилин не подходит. Её душа сейчас не в другом месте"

-Зачем вообще нужна двойная ева? Как синдзи ей управлял, если синхронизация нулевая?

По словам Каору, "Чтобы завладеть двумя копьями нужно две души"

Синхронизация могла быть нулевой только с Евой-01, в 13-й видимо дала обстояли иначе.

-Почему у нас теперь АЯНАМИ ЮЙ?

Видимо, так сделали для Ребилда.

Выходит, Гендо изначально был Икари, а Юи стала Икари после свадьбы.

-Адамов у нас теперь значит тоже несколько?

Это выяснилось еще во втором Ребилде.

-Если Каору сказал, что копья там не те, то какие? Или там теперь почему то два копья лонгиния, потому что выглядели они одинаково?

Во флешбеке второго удара (который мы видели в 2.22) в воздухе летает аж 4 копья. Возможно, те копья что были изначально заменили на другие, либо Каору изначально был дезинформирован.

-Почему Аску кинули в конце, хотя Мари нормально подобрали?

 

Аска катапультировалась, а Мари никуда из своей Евы не вылезала.

-Что это была за странная планета, кода Каору показал синдзику что случилось с городом после удара?

А вот это черт его знает.

Мало того, что она так близко к Земле, так еще и атмосферу, судя по всему, имеет.

Возможно, таковы астрономические последствия Третьего Удара.

-Как вообще город оказался снизу, если они были в геофронте без потолка?

Видимо, когда они вылезли, они уже были не в Геофронте без потолка, а в той перевернутой пирамиде, неведомо как держащейся на километровой длины столбе. Скорее всего, поднялись туда на лифте, затем карабкались по стене.

-Как Гендо узнал что именно в этот момент Синдзи уже нашли и прислал туда Рей?

Даже Каору заметил странный объект падающий из космоса, и сразу понял что это Синдзи возвращается.

Кроме того, когда 01-ю захватывали, срабатывали множественные системы защиты, которые тоже могли сообщить на Землю обо всём.

К тому же, когда Вундер запустили, Гендо навреняка истолковал это то, что Синдзи из 01-й точно вытащили.

-Почему Ева 01 внезапно оказалась в космосе в странном квадратном крестике?

Видимо, запустили её туда от греха подальше за те 14 лет, что мы пропустили.

-Почему с ним дрались, это что был ангел?

 

Возможно, всё та же система защиты, наподобие тех же "Немезисов"

-Если Вундер работает на еве, то её используют как s2 двигатель? Кто с этой евой синхронизируется и почему у остальных ев в таком случае всё ещё провода?

Да, видимо после пробуждения у неё заработал S². И видимо, для его работы нашли способ, при котором пилот не нужен.

Я бы это объяснил тем, что в Еве-01 уже есть Икари Юи, которую, как нам показывали, вводили прямо в ядро.

-Как вместе с Вундером поднялись в воздух остальные корабли?

Видимо, он так может. По сути, Вундер - это гигантский Евангелион со своим АТ-полем, которым он может манипулировать как угодно.

-Что вообще такое Немезисы, поле Л, и проч. проч. проч.

Еще одна неведомая вещь. Возможно, это что-то вроде "искуственных Ангелов", созданных SEELE или остатками NERV.

-Почему Каору теперь говорит что он первый ангел и его каким то образом обманул двенадцатый?

Видимо, он действительно первый. Скорее всего потому что родился самым первым из всех.

Как его обманили - фиг знает, видимо, тем же образом, как его дезинформировали на счет Копий.

-Кто вообще занимается выдачей еды и одежды в новом Нерв, если кроме фуюцки, генды, каору и рей народу там видимо нет.

Скорее всего, всё работает автоматизированно. Всё таки 2028 год на дворе, вундеры за окном летают) Ну и возможно, что оставшийся немногочисленный персонал работает лишь на самых необходимых объектах, нужных для поддержания работоспособности и ремонта Евангелионов. Всё остальное заброшено.

-Если Wille так хочет уничтожить Нерв, почему они этого не сделали в течение этих 14-ти лет? Народу там явно нет. Они прекрасно знают где базируются НЕРВ. И Евой видимо может управлять только Рей.

Вундер у них всё это время не работал. а У NERV-а были "Немезисы" и прочие ангелоподобные штуковины, которые отгоняли всех непрошеных гостей.

 

 

[Aahnold]

-Зачем вообще нужна двойная ева? Как синдзи ей управлял, если синхронизация нулевая?

Плот девайс чтобы засунуть Каору и Синдзи в одну Еву, не более. Как я вижу ситуация сейчас, за всеми этими импактами и методикой их вызова не стоит никакой логически выстроенной механики.

 

-Почему Каору теперь говорит что он первый ангел и его каким то образом обманул двенадцатый?

 

ХЗ, каким образом он 1ый, но как я понял, именно Гендо обманул и ЗиЛ, и Каору. Затем, каким-то образом, Каору стал 13м ангелом, об этом говорит индикация на HUDе на стенках капсулы, в которой сидит Мари буквально в следующую секунду. Опять же, возможно, кривой перевод.

 

От себя добавлю - по существу:

Почему Еву-01 не достали из космоса раньше?

Чья гениальная идея была вручить детонатор Мисато? По всем параметрам с задачей умерщвления Синдзи в случае чего лучше справилась бы Рицко.

Почему масштаб разрушений, показанный в Q не соответствует тем, что мы видели в конце 2.0?

Как Мисато и другим удалось выжить, находясь в эпицентре такого катастрофического процесса?

По недосказанностям/деталям:

Когда Лилит успела разростись до гигантских размеров и потерять голову?

Каким образом внутри зомби-Лилит оказался зараженный 12м ангелом Марк 06?

Аска говорит "12 ангел все еще жив". Судя по всему, ранее его пытались умертвить.

Каору управлял Марк-06. Разве он не должен знать, где находится его Ева и в каком она состоянии?

Как он пережил заражение Ангелом?

Что за замерший белый Евангелион на Лилит, превышающий размер стандартного в разы?

Почему он пронзил себя одним из копий Лонгиния?

Почему он стоит на месте бошки Лилит?

Как Ева-00 обзавелась способностями, подобными тем, которыми обладала Ева-01 в конце 2.0? (Стрельба из глаз, левитация.)

Почему ее называют "Яйцом Адама" и "Первым хозяином Вундера"? Может, конечно, неточности перевода.

Что за "Святой Грааль" вылез из-под Токио-3?

-Почему Каору теперь говорит что он первый ангел и его каким то образом обманул двенадцатый?

 

Возвращаюсь к сути:

Очевидно, многое произошло без участия Синдзи.

Тогда возникает еще вопрос: какое к этому всему он имеет отношение, почему его считают виновником геноцида?

[Chrome Device]

Как я вижу ситуация сейчас, за всеми этими импактами и методикой их вызова не стоит никакой логически выстроенной механики.

 

 

Про механику я уже писал, всё более чем логично.

Опять же, возможно, кривой перевод.

Да, просто Каору(первый ангел), стал тринадцатым(последним погибшем).

Каору управлял Марк-06. Разве он не должен знать, где находится его Ева и в каком она состоянии?

Он, вроде, знал.

Как он пережил заражение Ангелом?

Он сам ангел же. Если взять мангу, Каору неплохо так шуганул Армисаила, вероятно ему просто ничего не могли сделать.

Что за замерший белый Евангелион на Лилит, превышающий размер стандартного в разы?

Почему он пронзил себя одним из копий Лонгиния?

Это сам марк.06, Каору сразу сказал, как они его увидели.

 

Как Ева-00 обзавелась способностями, подобными тем, которыми обладала Ева-01 в конце 2.0? (Стрельба из глаз, левитация.)

Почему ее называют "Яйцом Адама" и "Первым хозяином Вундера"? Может, конечно, неточности перевода.

 

Это не ева-00, а марк.09, все марк'и так могут.

Например она клона Адама и первый двигатель вундера.

Что за "Святой Грааль" вылез из-под Токио-3?

Чёрная луна, очевидно.

Изменено 28 апреля, 2013 пользователем Wilgiforz

[Pizz@]

Почему Еву-01 не достали из космоса раньше?

Еще не придумали как запустить туда аж два Евангелиона так, чтобы затем они безопасно приземлились вместе с третьим.

Чья гениальная идея была вручить детонатор Мисато? По всем параметрам с задачей умерщвления Синдзи в случае чего лучше справилась бы Рицко.

Масато решила сама взять на себя всю ответственность. В случае чего, дело Рицко - сообщить что Ева пробуждается, а что делать дальше решит командир.

Почему масштаб разрушений, показанный в Q не соответствует тем, что мы видели в конце 2.0?

 

Вот это действительно фиг знает.Возможно, за 14 лет много чего произошло.

Как Мисато и другим удалось выжить, находясь в эпицентре такого катастрофического процесса?

Фиг знает.

Каору управлял Марк-06. Разве он не должен знать, где находится его Ева и в каком она состоянии?

Как он пережил заражение Ангелом?

По его словам, 06-ю переделали в автономный юнит. Следовательно, ею управлял не сам Каору.

 

Что за замерший белый Евангелион на Лилит, превышающий размер стандартного в разы?

По всей видимости, это и есть Ева-06, дизайн идентичен. Видимо, во время той фигни, которую нам не показали, она увеличилась в размерах.

Как Ева-00 обзавелась способностями, подобными тем, которыми обладала Ева-01 в конце 2.0? (Стрельба из глаз, левитация.)

 

Видимо потому что это не 00, а 09. К тому же, судя по всему, когда она начала летать и пулять из глаз, она была уже неподконтрольна для пилота. (в это время стенки капсулы раскрасились эмблемами SEELE)

Почему ее называют "Яйцом Адама" и "Первым хозяином Вундера"? Может, конечно, неточности перевода.

Видимо, потому что 09 - один из 4-х Адамов.

а "первый хозяин Вундера" навевает на мысли о том, что до того, как в Вундер посадили Еву-01, его ядром была именно Ева-09. (Интересная деталь, кстати: внешний вид командного мостика напоминает собой выращенную 09-й голову.)

А если это так, то скорее всего изначально Вундер пренадлежал NERV, но при расколе, WILLE удалось каким-то оборазом отхватить его себе.

[istaro]

вот тут на кейтайском какой-то разбор софтверной части вундера

[Aahnold]

Ок, кое-что проясняется.

Но возникли еще вопросы. Может, вы сможете на них ответить.

РэйQ отрубила голову Mark.6, заражённому ангелом -- который, напомню и создавался для воскрешения Лилит

Где было сказано, что Марк-06 создавался с этой целью?

Почему он заражен Ангелом? Почему все думают, что Ангел должен быть мертв?

Таким образом: ангел + часть Лилит -- это первый необходимый элемент для начала импакта

Что имеем во время 3го Импакта:

- Ева-01 (происхождение неизвестно)

- Зеруэль

- Генетический материал Рей (клон Юи + возможная примесь неизвестного происхождения)

- Генетический материал Евы-00 (происхождение неизвестно)

- Душа Лилит (в Рей, предположительно, не подтверждено)

Во время 4го:

- Ева-13 (один из выживших "Адамов")

- 12ый Ангел

- Душа Каору, 1го Ангела

- Генетический материал Лилит (возможно ассимилирован 12м Ангелом после слияния с Лилит)

- Генетический материал Марк-06 (также возможно был ассимилирован 12м Ангелом)

Я не вижу сходств в механизмах запуска двух ударов.

В первом Ева-01 пробудилась одним лишь эмоциональным импульсом. Судя по всему, только этого и было достаточно для начала Конца Света, ибо, как ты сам написал, процесс начался еще до слияния, плюс, все остерегаются Синдзи и его пилотирования именно из-за эмоциональной нестабильности.

Еве-13 же потребовался целый ритуал поглощения 12го Ангела.

 

Он, вроде, знал.

Так вроде или знал? Он упоминает, что Лилин использовали Марк-06 в качестве автономного юнита.

Также, все уповают на то, что 12ый Ангел был устранен. Видимо, Каору тоже так думал.

А еще, - любопытная деталь, - Аска говорит, есть опасность, что 12ый Ангел устроит еще один 3ий удар.

Каору тоже должно было быть это известно.

Получается, что Каору не знал, в каком состоянии находится Марк-06.

Что еще больше настораживает, так это то, что Синдзи сюда не вяжется никаким боком. Все описываемые события прошлого произошли без его участия.

 

Это сам марк.06, Каору сразу сказал, как они его увидели.

Странно, что он в разы больше, когда объединен с Лилит. Ну да ладно. Не такой уж и важный момент.

 

Еще не придумали как запустить туда аж два Евангелиона так, чтобы затем они безопасно приземлились вместе с третьим.

Для вывода Ев на орбиту использовалась довольно примитивная технология.

По Ребилду ЗиЛ уже давно обладал вполне рабочим заводом по сборке Евангелионов на Луне.

Я не вижу причин, по которым они не могли бы достать Еву-01 раньше. Разве что, они могли не знать, где она. Другой вопрос, как Ева-01 вообще там оказалась.

Масато решила сама взять на себя всю ответственность.

Я думаю, Мисато не последнее звено в командной цепи. Над ней явно кто-то стоит.

Вопросы такого масштаба я бы не доверил решать человеку, который так или иначе не способен принимать взвешенные решения, не основанные на эмоциях.

Если суммировать собранную информацию, получается, что мы либо вынуждены думать, что Анно наплевал на конец 2.0, либо что за 14 лет была еще одна попытка произвести очередной Импакт. Но в таком случае неизбежно всплывает вопрос: какого лешего Синдзи - козел отпущения во всем этом?

Чертовщина, товарищи, скажу я вам.

[Pizz@]

Где было сказано, что Марк-06 создавался с этой целью? Почему он заражен Ангелом? Почему все думают, что Ангел должен быть мертв?

прошло 14 лет и естественно, что мы многое не знаем.

Видимо, 06-й действительно создавался для этого, а битва с 12-м Ангелом имела место быть в том времени, которое мы пропустили.

Еве-13 же потребовался целый ритуал поглощения 12го Ангела.

У меня немного другой взгляд.

Общее у обоих ударов следующее:

- Пробужденный Евангелион (Ева-01 и Ева-13)

- Поглощенный Ангел, который в свою очередь поглотил Еву (Зеруил с Евой-00 и 12-й с Евой-06)

Т.е. ритуал поглощения Ангела есть в обоих случаях.

- Две души в одной Еве (во время ТУ изначально были душа Юи и душа Синдзи, к ним затем прибавилась еще и Рэй, во время ЧУ - душа Синдзи и душа Каору)

Главное отличие обоих ритуалов заключается только в наличии аж двух копий, одно из них Лонгиния, второе - неизвестное (потому что, как сказал Каору, "копья не те"), а также в том, что сюда каким-то боком затесалась Ева-09, некое "яйцо Адама"

Однако, никаких других функций, кроме защиты ритуала от внешнего вмешательства, она не выполняла.

Для вывода Ев на орбиту использовалась довольно примитивная технология.

Технология может и самая обыкновенная, но другое дело - разработать ракету-носитель для Евангелиона, который, кроме шуток, явно не меньше 1000 тонн весит. Разработать план, на выполнение которого только одна попытка.

Кроме того, добрая часть технологий могла быть недоступна WILLE долгое время.

Я думаю, Мисато не последнее звено в командной цепи. Над ней явно кто-то стоит.

Насколько ясно из 3.33, никого главнее её в WILLE нет.

Кроме того

Вопросы такого масштаба я бы не доверил решать человеку, который так или иначе не способен принимать взвешенные решения, не основанные на эмоциях

А какого масштаба вопросы она решала раньше, по твоему?

Также, проследи насколько сильно она изменилась за 14 лет. Не иначе как Гендо в юбке, точно уже не та Мисато, что раньше. Гендо, кстати, в своё время, за Рэй тоже довольно сильно переживал.

[Chrome Device]

Где было сказано, что Марк-06 создавался с этой целью?

 

Dialogue: 0,0:56:51.87,0:56:54.78,SEELE,,0000,0000,0000,,Венец наших желаний, истинный Евангелион…

Dialogue: 0,0:56:55.30,0:56:59.90,SEELE,,0000,0000,0000,,С его рождением и воскрешением Лилит контракт вступит в законную силу.

Я не вижу сходств в механизмах запуска двух ударов.

ангел(Зеруил, двенадцатый) + душа предка(Рэй(Лилит), Каору(Адам)) + особая ева(01, 13) + спусковой крючок(Син) = импакт

копья нужны чтобы управлять процессом, при этом копьё Лонгиния вызывает реакцию, Касиуса подавляет. Не точно, просто теория.

В обоих случаях, ингридиенты в котле идентичны, остальное уже мелочи.

Отметить можно только то, что во время ТУ в 2.22 не появилось Чёрной луны, так как отсутствовали копья. Для завершенного удара, я думаю, нужны все четыре копья и ева-01(Лилит) и ева-13(Адам).

В первом Ева-01 пробудилась одним лишь эмоциональным импульсом.

Не, это просто была активация способностей первой, как марк'а, пробудилась она когда стала гигантом света, а это случалось после слияния с Рэй.

Так вроде или знал?

Надо всё-таки посмотреть BD'шку, а то я пока только по интересным сценам пробежался. И перевод таки, пока не айс, с фразами Каору там вообще всё печально. Но об этом я думаю он знал, не мог же не знать.

что Анно наплевал на конец 2.0, либо что за 14 лет была еще одна попытка произвести очередной Импакт. Но в таком случае неизбежно всплывает вопрос: какого лешего Синдзи - козел отпущения во всем этом?

Вот я этого, пока, тоже не понимаю.

Изменено 28 апреля, 2013 пользователем Wilgiforz

[Aahnold]

Wilgiforz

С его рождением и воскрешением Лилит контракт вступит в законную силу.

 
Это можно прочесть двояко. Из рождения Марк-06 не следует воскрешение Лилит. Это могут быть два не связанных друг с другом события, которые уже затем ведут к "вступлению контракта в силу".
 

ангел(Зеруил, двенадцатый) + душа предка(Рэй(Лилит), Каору(Адам)) + особая ева(01, 13) + спусковой крючок(Син) = импакт
В обоих случаях, ингридиенты в котле идентичны, остальное уже мелочи.

 
Для начала требуется доказать, что в Рей вообще есть душа Лилит, а в Каору - душа Адама. Еще не забываем, что этих Адамов 4.
Что понимается под термином "Особая Ева"? Марк-06 =/= Ева-01.
У первого отсутствует АТ-поле и имеется 4 руки и глаза. В то время как у Евы-01 2 руки и глаз и собственное АТ-поле. Потому они не являются взаимозаменяемыми компонентами.
Син является спусковым крючком только в начале 3го Импакта.
В начале 4го спусковой крючок - поглощение Евой-13 12го Ангела, возможно, содержащего в себе генетический материал Лилит.
Поэтому, нет, ингредиенты не идентичны. И взаимодействуют они друг с другом на иной основе.
 

копья нужны чтобы управлять процессом, при этом копьё Лонгиния вызывает реакцию, Касиуса подавляет. Не точно, просто теория.

 
 
Два Копья Лонгиния в Q, очевидно, служат замком, печатью, сдерживающими катастрофический процесс. О функции Копья Кассиуса нам вообще ничего доподлинно не известно.
 
 

Не, это просто была активация способностей первой, как марк'а, пробудилась она когда стала гигантом света, а это случалось после слияния с Рэй.

 
 
 
ТУ начинается еще до контакта с другим ангельским объектом. Уже в этот момент Майа получает данные, идентичные замерам во время ВУ.

 
 Peace

Главное отличие обоих ритуалов заключается только в наличии аж двух копий, одно из них Лонгиния, второе - неизвестное (потому что, как сказал Каору, "копья не те")

Функция копий в 4ом Ударе не ясна, кроме той, чтобы освободить 12го Ангела из заточения.
По различиям между ударами ответил Wilgiforz'у.
 
 

Технология может и самая обыкновенная, но другое дело - разработать ракету-носитель для Евангелиона, который, кроме шуток, явно не меньше 1000 тонн весит. Разработать план, на выполнение которого только одна попытка. Кроме того, добрая часть технологий могла быть недоступна WILLE долгое время.

 
Это все равно гадание на кофейной гуще. Сойдемся на том, что мне кажется маловероятным, что потребовалось такое значительное время.
 

Насколько ясно из 3.33, никого главнее её в WILLE нет.

Крайне маловероятно. Это организация, в конце концов. За ней должна быть логистика, спонсоры, основатель, идейный вдохновитель. Это явно не она.
 
 

А какого масштаба вопросы она решала раньше, по твоему?

Боевые. Доверять красную кнопку человеку, который в случае чего не сможет ее нажать, - это маразм. Думаю, ни для кого не было секретом, что Кацураги его опекун.
 
 

Также, проследи насколько сильно она изменилась за 14 лет.

Не достаточно, чтобы оторвать Синдзи бошку, когда судьба человечества на кону.