Синдзи

[Гендыч]

Zu116, без истерик, а то сама глупостей наговоришь.

http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=31976

Млин, правильно все написано но я не могу согласиться с тем что Синдзя - соплежуй, в моих глазах- он герой. Пусть он приехал салагой в токио 3, но пилотирование, общение с Аской, Рей, Мисато, Тоджи и другими, промывка мозгов ангелом-арбузом и самоанализ в 01 закалило его по ницше, " что не убивает меня делает сильней" . И Да пусть он в начале был как сам говорил "я слабак" то потом... Прервать комплементацию - это уже поступок заслуживающий уважения.

[Valter]

То что Синдзи вытворяет в 303 палате конешно неочень красиво, но уж никак не жестоко.

То что спецназ убивает невоенный персонал НЕРВа? Вот если бы они им там мучали и прекалывались, это можно еще назвать жестокостью. Там реалистично показана зачистка штаб-квартиры, неболее.

То что серийники делают с 02 ? А что они там делают ?То что и дамми-плаг с 03 =). Ну да есть кровища, есть кишки, это и есть реализм :)Вот если бы показывали как они там саму Аску кушают, ее внутренности и расчленненое тело - вот это было бы жестока :)

А то что руку Аске рсщепило-этого мало?а глаз? зачиска Нерв это так децкая игра, лучше хелсинг Ова вон там мочло так мочилово....да кстати пользуйся хоть иногда офф тегами, а то модеры разолятся...

Соглашусь с Гендычем...мне Син, понравился с самого начала, даже когда он был "салагой", я невозвожу его недостатки в ранг достоинств, но думую, что без недостатков герой не может существовать, ибо мы должны видеть его некий рост, конечно, многие скажут, "а чё их так много, и такое чувство, что саплежуй он ,что в 1 что 26", ан нет он меняется, то что он обламывает комплементацию, это только одно из ветвей огромного дерева, одно мы знаем точно, он не просто так решил признаться Аске в чувствах, он осознал, что одинночество не выход, и тут мы видим другого Икари, видим, что наконец понял, что боль должна существовать, как он сам сказал,точно не помню, "я не хочу, что бы всё исчезало, пусть я буду чувствовать боль, но это моя боль", он старается из всех сил помочь всем, что Мисато, для которой он стал, почти сын, что Аске, которая думал мол "проживу, никто не нужен, в топку всех", что Рей, хотя это в аниме это мало заметно, но в манге видно на 100%(хотя манга дело вобще левое) он помог осознать себя, но не требую ничего взамен, возможно это какой-то новый вид эгоизма, но всё же в конце мы видим, что КАРДИНАЛЬНО изменился, только это показывают не полность(аля открытый финал)...надеюсь Ребилд всё исправит...."стучит по столу", что бы не зглазить

[Икар]

Голосовал за 4-ый вариант. Почему не 1-ый? Выходя на битвы с ангелами Синдзи тем самым доказал, что он не трус и не слабак, чтобы сам он по этому поводу и не говорил. Почему не 2-ой? Синдзи хороший человек и многие его поступки действительно можно назвать героическими, но из-за его фатализма, героем я его назвать не могу. Он не понимает, что бездействием тоже можно причинить человеку вред. Его желание не делать больно людям безусловно заслуживает похвалы, но такое желание не может быть осуществимо. Синдзи, в силу своей малоопытности и возраста пока этого не понимает. Почему не 3-ий? Даже не знаю... просто что-то внутри меня протестует против такого варианта... Может быть опечатка в названии? Хех... нет, всё-таки, что-то другое...

Изменено 1 мая, 2007 пользователем Икар

[Valter]

Фатализм? Нет мне кажется Син не каким боком не плывёт по течению, которое задала ему судьбы,он неговорит, "что поделаешь-судьба", нельзя сказать, что он борется с гнетущим роком, который его преследует, он страдает от ошибок, которые произошли по его вине, а иногда, которые произошли и не поего вине... я проголосовал за 3 вариант, ибо ему рельно нужен хороший пинок, и тогда он станет героем, а то и больше...Имхо

[Икар]

Фатализм - покорность судьбе. Многие поступки Синдзи свидетельствуют о том, что он - фаталист. Ярче всего это видно в EoE. Да и вобщем то по всему сериалу не раз это показано. Синдзи не борется с миром - он ему добровольно подчиняется. Впрочем, это не всегда так(раздирание Зеруэля). По мне, лучшее, что можно сделать Синдзи - это его разозлить. Вот тогда его фатализм сходит на нет... М-да... вот только разозлить его весьма и весьма проблематично...

[д. Ватсон]

Ув-мый AntiMat, очень интересные вещи между прочим написал... Чему-то конкретно возражать, по крайней мере с налету, тяжело, надо еще раз внимательно прочитать...

НО!

Ваше восприятие Евы и образа Синдзи в частности (на мой взгляд) не то что неверное, а какое-то... тупиковое что-ли. Когда я представляю Синдзи таким, каким воспринимаете его Вы, первая мысль, которая приходит на ум - "Что за придурок слабовольный! Ведь я не такой, черт возьми! Понятное дело, у него проблемы, но мне какое до них дело?! Ведь я - не такой (слабак) как он, и скорее всего либо смогу их (проблемы) решить, либо у меня эти вопросы вообще стоять не будут!". И никаких выводов, как видите, я для себя не делаю. Антигерой-Синдзи (я твердо уверен) вызовет у зрителей лишь отвращение, а после - равнодушие. Настоящий эффект произведет образ человека, похожего, на того, с кем ведется диалог. Хотя бы поэтому он не может быть Плохим Примером. Нормальным, в общем-то, человеком, с несколько подчеркнутыми проблемами, но - все-таки нормальным, легко узнаваемым - в зеркале.

Я понимаю Синдзи именно так. Он делает ошибки, падает, нередко отступает или сдается, но он все же никогда не перестает быть для меня примером того, как надо решать проблемы. Вот так.

Хотя Ваш Взгляд на Еву и Синдзи имеет право на существование хотя бы потому, что он также как и мой доносит* основную мысль Евангелиона - о том, что не надо убегать от проблем и бояться одиночества как чего-то непреодолимого. Только в Вашем случае по-моему имеет место лишь голый вывод, а я получил еще целую инструкцию по тому, как это сделать/с этим справиться на деле.=) И, в добавок, любимого героя.

*правда, мне кажется лишь до Вас и людей, разделяющих Вашу точку зрения, коих, я думаю, все-же немного. Ни в коем случае это не доказывает ее правильность/неправильность! Просто, имхо, людей, которые так понимают Еву меньшинство.

Изменено 1 мая, 2007 пользователем д. Ватсон

[Zu116]

AntiMat, всё, что ты расписал о Синдзи - пересказ сериала и очень личный взгляд на произошедшие в нём события. По-моему, такое описание личного восприятия очень ценно, но можно было и покороче. Но это уже придирки. Вообще-то мы обсуждали, как Синдзи дошёл до плачевного состояния. Ты утверждал, что это произошло при растворении в Еве и в июльском посте этого не отрицаешь, но указываешь, что он действовал Синдзи, как герой, до самоотречения спасая людей, поэтому-то и растворился. Ни в анимэ, ни в манге не рассказывается, что младший Икари разочаровался в своём поступке в растворённом состоянии и после восстановления из LSL. Депрессия началась, когда погибла Рей-2, усугубилась при потере Аски и дошла до края от убийства Нагисы. Проще говоря, Синдзи и вправду мало интересовался глобальными проблемами - его всегда больше интересовали собственные. И когда ему самому не за что стало бороться, он ослаб и с жалким видом искал помощи, цели борьбы. Он судит по себе о мире: и ему хреново, в окружении счастливых лиц не наблюдается, за что бороться-то? Не было перед ним Архитектора из "Матрицы", который показал бы счастливые лица сотен из миллиардов людей, которых следует спасти, которых хочется защищать, хотя самому несладко.

Насчёт чрезмерной жестокости в EoE - она в психологии, а не в драках, зачистке NERV'а и ранах Аски. Это только детали, поочевиднее показывающие внутреннюю боль. В это оношении Хеллсинг - куда менее жесток, чем Ева. И учебник по истории с немереным количеством примеров зачисток тоже менее жесток.

[Valter]

Хочу написать одну фразу историка, "какое время- такие и герои"...

[д. Ватсон]

Прям повторяешь Садамото!=) Он писал, что хочет создать человека, представляющего нынешних молодых людей.

[Икар]

д.Ватсон Что... правда? Хмм... ну в таком случае Садамото немного промазал.