The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[.Дзю.]

По-моему достаточно известная байка о том что у людей не хватило капусты снять что-то вменяемое вполне правдоподобна. А как только Анно сорвал куш, он замутил ЕоЕ.

25 и 26 серии просто на просто дурацкие и совершенно не вписываются в общий ход сериала, в законы жанра.. да и вообще никуда.

И не надо пытаться кинуть понты, прогнав телегу о том что вам главное псевдофилософский смысл эих серий. Смысл - это здорово, но как его преподносят очень важно. А преподносят его там по-дуратски...

Сама логика сериала, сам сюжет который к 25 серии вскипает всё сильнее, он предполагает наличие апофеоза. Чувствуется что вот-вот и сюжет достигнет апогея все мы увидим детей света призванных сразиться с Господом и его ангелами в последней сечи армагеддона.

А вместо этого показывают 25 и 26 серию, даже называть как-то и описывать их ни как не хочу. Я уверен их вообще не должно было быть и изначально предпологалось выпустить ЕоЕ.

Но сняли 25 и 26 серии... И сняли их по хронологии событий происходящих в ЕоЕ. Почему не знаю, ещё раз скажу что возможно не хватило бабла для эпохального завершения, а сценарий готов был...

[Pizz@]

25 и 26 серии просто на просто дурацкие и совершенно не вписываются в общий ход сериала, в законы жанра.. да и вообще никуда.

Не согласен. Конечно, не всем нравилось, но под конец сериала очень интересный ход был вот так загрузить мозги после того депрессняка, что шел на нас последние несколько серий.

Смысл - это здорово, но как его преподносят очень важно. А преподносят его там по-дуратски. ..

Не согласен, что по-дурацки. Это сейчас многим вот так кажется, после всего и вся, после нескольких лет уже после первого просмотра.

Сама логика сериала, сам сюжет который к 25 серии вскипает всё сильнее, он предполагает наличие апофеоза. Чувствуется что вот-вот и сюжет достигнет апогея все мы увидим детей света призванных сразиться с Господом и его ангелами в последней сечи армагеддона.

Полностью согласен. Но, как я уже писал выше, серии 25-26 делают Евангелион еще более уникальным среди прочей лабуды.

А вместо этого показывают 25 и 26 серию, даже называть как-то и описывать их ни как не хочу. Я уверен их вообще не должно было быть и изначально предпологалось выпустить ЕоЕ.

Но сняли 25 и 26 серии... И сняли их по хронологии событий происходящих в ЕоЕ. Почему не знаю, ещё раз скажу что возможно не хватило бабла для эпохального завершения, а сценарий готов был...

Также, согласен.

---

Но я не считаю, что 25-26 серии надо списывать со счетов, раз уж есть "более крутая" версия концовки, и наоборот, списывать ЕоЕ за его "неканоничность" и прочие "One more final".

Они не мешают друг другу. Ни в чем. Просто одним больше нравится одна версия показа концовки, другим - другая.

Но то, что тебе, например, больше нравится 25-26 заместо ЕоЕ, не может считаться поводом, чтобы начать доказывать, что что-то true, а что-то нет. А в большинсве случаев, как я тут уже понял из многих постов, происходит именно так - что больше нравится, то и считают единственно правильным, впоследствии находя этому все больше и больше "доказательств", хотя это лишь поиск оправданий для самого себя, чтобы считать себя правым в своих убеждениях.

[Black Cat]

По-моему достаточно известная байка о том что у людей не хватило капусты снять что-то вменяемое вполне правдоподобна. А как только Анно сорвал куш, он замутил ЕоЕ.

А еще более правдободобно звучит версия, что Гайнакс решил срубить бабла, иначе зачем было выпускать Death & Rebirth? Выпустили бы сразу ЕоЕ как концовку и не парили бы мозг

И не надо пытаться кинуть понты, прогнав телегу о том что вам главное псевдофилософский смысл эих серий. Смысл - это здорово, но как его преподносят очень важно. А преподносят его там по-дуратски. ..

Могу сказать, что будь вместо 25-26 ЕоЕ в жизни не начал бы что либо гуглить по Еве, бо ЕоЕ это еще больший фэйл чем Дэз Нот начинаю с 27ой серии

[Mitea]

Не припомню, чтобы там были оскорбления в адрес определённого лица. Ну да ладно, как вам угодно...)

"А потом я увидела маму висящей под потолком. Она выглядела такой счастливой. Но мне было противно на нее смотреть. Не хочу умирать. Не хочу исчезнуть. Ненавижу мальчишек! Ненавижу маму и папу! Всех ненавижу!".

Ладно, скажем так, комплементация в ЕоЕ показана от лица Сина. Теперь понятно, почему он в центре внимания?)

Так и в сериале акцент делается на Синдзи. Там это открытым текстом сказано. Это не помешало дать Аске пару фраз, показывающих что Синдзи она никак особо не выделяет. Если и злится, то на всех разом.

Что касается Аски в океане - так я вроде и не говорил что после крика "я и с этим извращенцем? Никогда!" ее кто-то выпустил.

Лично я бы предпочёл довериться официальному, так сказать, источнику, а точнее Анно, который ясно показал, откуда эти трупы появились)) Так кто мы такие, чтобы пытаться здесь это опровергать? ))

А лично я бы предпочел довериться официальному, так сказать, источнику, а точнее показаниям очевидцев. Они показывают пальцем на Синдзи и говорят "это все он виноват".

Это все взаправду. Это и есть конечный результат?

Взаправду, но это только одна из многих реальностей. Итог, которого ты хотел.

Я хотел?

Да, всеобщее уничтожение. Тебе нужен мир, в котором никого нельзя спасти.

Нет! Я не хотел этого! Меня же не спасали.

Никто не может тебя спасти. Именно этого ты и хотел. Смерть, уничтожение и уход в небытие. Ты желал этого.

[Антисфирот]

"А потом я увидела маму висящей под потолком. Она выглядела такой счастливой. Но мне было противно на нее смотреть. Не хочу умирать. Не хочу исчезнуть. Ненавижу мальчишек! Ненавижу маму и папу! Всех ненавижу!".

Нуу, как я и говорил. Обижена на весь мир. И тем не менее "И в то же время не хочу оставаться одна! Как больно!" А далее вроде как "Не оставляйте и не убивайте меня..." Одно противоречие за другим. Так действительно ли она всех ненавидит? По-моему нет. Сорью всегда была одним большим противоречием, т. к. её слова очень редко сходятся с тем, что на самом деле творится в её душе. На примере Сина это очень хорошо отражено. По легенде она его презирает и считает конченным ничтожеством, однако это не мешает ей целоваться и спать с ним)

В той самой ЕоЕшной сцене в Еве-02 она получила то, что хотела. Её не оставили одну - отсюда и такое счастье.

Так и в сериале акцент делается на Синдзи. Там это открытым текстом сказано. Это не помешало дать Аске пару фраз, показывающих что Синдзи она никак особо не выделяет. Если и злится, то на всех разом.

Думаю, вышеописанное мной прокатит в качестве ответа. Добавлю только, что акцент делается на Сине только в 26 серии. 25 посвящена и Сину, и Аске, и Рей, и Мисато. Там поставлены вопросы, касающиеся их проблем, а ответы дали только для Сина.

Что касается Аски в океане - так я вроде и не говорил что после крика "я и с этим извращенцем? Никогда!" ее кто-то выпустил.

Хм, ну ладно. Я, честно говоря, уже забыл о чём спорил.

А лично я бы предпочел довериться официальному, так сказать, источнику, а точнее показаниям очевидцев. Они показывают пальцем на Синдзи и говорят "это все он виноват".

Это все взаправду. Это и есть конечный результат?

Взаправду, но это только одна из многих реальностей. Итог, которого ты хотел.

Я хотел?

Да, всеобщее уничтожение. Тебе нужен мир, в котором никого нельзя спасти.

Нет! Я не хотел этого! Меня же не спасали.

Никто не может тебя спасти. Именно этого ты и хотел. Смерть, уничтожение и уход в небытие. Ты желал этого.

А разве они не о конце света говорили? В ЕоЕ Фуюцуки сказал:"Спасение или всеобщее уничтожение. Теперь всё зависит от Икари младшего". Вот Икари младший и сделал то, что хотел "всеобщее уничтожение и мир, в котором никого нельзя спасти".

[Mitea]

Нуу, как я и говорил. Обижена на весь мир. И тем не менее "И в то же время не хочу оставаться одна! Как больно!" А далее вроде как "Не оставляйте и не убивайте меня..." Одно противоречие за другим.

Никакого противоречия. То что в мире нет пригодной для питья воды (все - сами знаете что, один я - Дартаньян), еще не означает что человек не будет страдать от жажды. Возможно, даже кривя рожу от отвращения, попьет из ближайшей лужи, с тоской вспоминая какую вкусную и чистую водичку наливали у Кадзи. Что касается "не оставляйте меня" - это вообще реплика Синдзи. У Аски там "не убивайте меня".

Но да разговор был о том, почему Аска материт маму, с которой по задумке Энда она вроде как уже помирилась.

Добавлю только, что акцент делается на Сине только в 26 серии. 25 посвящена и Сину, и Аске, и Рей, и Мисато. Там поставлены вопросы, касающиеся их проблем, а ответы дали только для Сина.

Так, в 26 серии с ее акцентом на Синдзи, я тем более не вижу никакой неприязни к Синдзи, со стороны Аски. Наоборот, сама же Аска и отрицает что Синдзи все ненавидят.

А разве они не о конце света говорили?

Они говорили именно о том, что происходит вокруг. "Что это такое? Это Содействие, которое начал твой отец.". Собственно, как еще показать то мир гибели и смерти заказанный Синдзи, если не обложив его трупами?

[Антисфирот]

Что касается "не оставляйте меня" - это вообще реплика Синдзи. У Аски там "не убивайте меня".

Там была одна мысль, разделённая на трёх человек. Это значит, что все мы одинаковые, несмотря на различия. Если не ошибаюсь, в ЕоЕ Син один говорил всё это.

Но да разговор был о том, почему Аска материт маму, с которой по задумке Энда она вроде как уже помирилась.

Ладно, я не Анно и точно знать не могу. Так что вот тебе два варианта - выбирай, какой хошь. Хотя я уже знаю, что тебе ни один не понравится))

1. Возьмём чисто ЕоЕ. Син был с Мисато в более-менее нормальных отношениях перед её смертью. Даже слезу пустил, когда понял, что ей конец. А во время комплементации он уже истерично орал на неё, Аску и Рей. С последней он, кстати, вообще никогда даже и не думал ругаться. Значит, если порыться в подсознании, то что-то всё-таки меняется. И всегда есть что-то, за что мы можем кого-то ненавидеть.

2. В сериале на тот момент идёт разбор персонажей, а точнее ахелесовой пяты Аски - её воспоминания о детстве, о матери и о прочих людях, что у неё остались. Ненависть ко всему - это всего лишь вывод, который получился в результате. Вот и всё. Сцену с помирившимися матерью и дочерью опустили по понятным причинам, а значит и упоминать об этом по логике нет смысла. Далее, если бы у Гайнакс по каким-нибудь чудесным причинам вдруг хватило бы эфирного времени на Аску, то 100% там бы поднялась тема о душе Киоко, которая всё это время была с Аской. И ещё о каких-нибудь вещах, которые бы заставили её полюбить жизнь. И в таком случае это было бы абсолютно тоже самое, что было в ЕоЕ. Единственное только, что в ЕоЕ, по причине повторного сосредоточения всего внимания на Сине, пришлось пихнуть это в самое начало, чтобы сдвинуть развитие Аски с мёртвой точки.

Это технический и бездушный подход, но итог всё равно получается один и тот же. Тем более, что в сериале уже во всю идёт комплементация, в хаосе которой уже бессмысленно искать порядок. Это вполне могло прокатить у Анно в качестве отмазки.

Так, в 26 серии с ее акцентом на Синдзи, я тем более не вижу никакой неприязни к Синдзи, со стороны Аски. Наоборот, сама же Аска и отрицает что Синдзи все ненавидят.

Может потому, что всё на самом деле так и есть? Когда Аска билась с серийками, она вспоминала о Синдзи, как о "тормозе, который опять где-то завис". Значит она ждала его тогда. И не было там ничего вроде "Синдзи, я убью тебя, когда закончу с этими крылатыми отбросами".

И даже если предположить, что она впервые увидела "то событие" во время комплементации, то это вообще можно свалить на процесс соединения душ, в котором все пытаются понять друг друга.

Они говорили именно о том, что происходит вокруг. "Что это такое? Это Содействие, которое начал твой отец.". Собственно, как еще показать то мир гибели и смерти заказанный Синдзи, если не обложив его трупами?

А почему эти трупы выглядят так, словно их убил человек, а не какая-то неведомая божественная сила?

[Mitea]

Там была одна мысль, разделённая на трёх человек. Это значит, что все мы одинаковые, несмотря на различия. Если не ошибаюсь, в ЕоЕ Син один говорил всё это.

А как по мне, так это были три кратких итога, трех разборов персонажей. Что касается Энда, там Синдзи немного другое говорил.

Ладно, я не Анно и точно знать не могу. Так что вот тебе два варианта - выбирай, какой хошь. Хотя я уже знаю, что тебе ни один не понравится))

1) Я бы не назвал "Мы добры к тебе. Ой, да хватит гнать, вы же ничего не говорите открыто! Девочки, ну завязывайте вы с этим поведением, я же сейчас повешусь тут от одиночества!" проявлением ненависти. Потом да, Синдзи решил грохнуть мир. Но это уже не в подсознании дело, а в том что на его истеричные крики так никто и не откликнулся. За возможным исключением Рей, но Синдзи это как-то пропустил.

2) В смысле, Аска с момента смерти матери, жила с ненавистью ко всем? В Ребилде - может быть. В сериале попытки завести новых подруг с этим никак не вяжутся. Что касается эфирного времени, Синдзи поругаться с мамой эфирного времени почему-то хватило. Пусть даже ответа он от нее и не добился.

Может потому, что всё на самом деле так и есть? Когда Аска билась с серийками, она вспоминала о Синдзи, как о "тормозе, который опять где-то завис". Значит она ждала его тогда. И не было там ничего вроде "Синдзи, я убью тебя, когда закончу с этими крылатыми отбросами" .

Синдзи и Гендо тоже как-то обходятся без "вернусь - Евой раздавлю". Ну, если не считать того случая с Тодзи. Это же не мешает Синдзи ненавидеть отца. При чем, чем ближе к концу сериала, тем сильнее. Но да не принципиально. Чем бы Аска не руководствовалась в своей ругани, в Энде, во время комплементации, нет ни одного момента когда бы она по доброму относилась к Синдзи. Зато в сериале таких моментов хоть отбавляй. Получается, что стоит зрителю Энда отвернуться, как Аска начинает оправдываться "да не принимай близко к сердцу, я и не злюсь совсем. Это все гад-режиссер сказать заставил"?

А почему эти трупы выглядят так, словно их убил человек, а не какая-то неведомая божественная сила?

Потому что трупы поджаренные божественной молнией, выглядят очень неаппетитно. Нам же смерть показывать, а не фильм ужасов снимать. Да и в самом Энде без специальной подсказки ни за что не догадаешься что вот эта лужа - следствие божественной силы, а не просто краску пролили.

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Mitea

[Bartuk]

Знаете вот сейчас просмотрел 25 серию Т.в. - и что-то мне кажется, что Анно не собирался убивать Мисато (иначе зачем тогда весь этот гемморой с вентилятором и ее бесплотной жизнью и жутким самокопанием), но почему тогда ее показывают мертвой немного позднее? Мысли автора пошли в разброс или денег не хватило? Как думаете?

[Ханако Сейсин]

А что не так с разбором персонажа, который умрёт? По-моему то что персонажа скоро по сюжету убьют, как-раз таки причина для того, чтобы его раскрыть, потому что иначе придётся либо оставить его нераскрытым, либо делать это после смерти.