Daniel5555

Я нигде не обливал помоями российское ФК. Я еще раз говорю, что я за справедливость, я не против Адели или российского ФК, я так же не за Юну. Хватит уже передергивать. Если бы Адель честно выиграла, я был бы первым, кто был бы счастлив по поводу. Что касается автора, то видно что это сильный фанат спорта и в целом выводы его верные. Он говорит тоже самое, что я. Только он излишне эмоционален, в отличии от меня. У меня сухая логика и факты, с которыми никто даже и не попытался поспорить. И еще он явно фанат Мао, они все ее самураем теперь называют. И еще он явно настроен против российкого ФК, потому что он говорит что Патрик Чан важнее Плющенко. Я далеко не фанат Плющенко, но эта фраза - полный бред. Подкинь ты. Меня интересуют люди на этом форуме и ради них я и писал все эти посты. Чужие блоги, сайты, меня не интересуют.

В последнее время в сети появляется много разных анализов, где говорится о нечестном судействе в женском индивиадуальном эвенте. Больше всего мне понравился вот этот, в двух частях: http://www.insideskating.net/2014/02/24/features/something-is-rotten-in-the-state-of-sochi-analyzing-ladies-short-program http://www.insideskating.net/2014/02/21/events/the-ladies-final-an-olympic-masquerade Анализ по аргументации идентичен тому, о чем говорил я в моем анализе, но там больше фотографий и автор больше вдается в детали. Так как мой анализ никто здесь не прочитал, думаю что этот тем более никто не прочитает, но для истории его лучше оставить. Неплохая статья: http://www.thewire.com/culture/2014/02/whole-new-set-questions-about-adelina-sotnikovas-allegedly-rigged-gold-medal-win/358425/ Но автор слишком фокусируется на личности судей, которая к теме не имеет особого отношения. Сония жжет каленым железом: http://soniabianchetti.com/writings_sochi2014.html

Если ты о Плющенко, то да. Но это другая тема, если на одной олимпиаде было плохое судейство это не значит, что можно оправдывать плохое судейство на другой. Замечу, что там все было гораздо менее грубо, чем на этой в плане судейства. ГОЕ оценивают технику прыжков и у Юны Ким она самая лучшая из всех. Входы, выходы, положения в воздухе, Аделина даже рядом не стоит, хотя у нее прыжки тоже классные. Поэтому нельзя говорить, что разница в прыжках и что Аделина выигрывает за счет этого. Юна бы выиграла и за счет этого тоже. Я так же не согласен с тем, что ФК это прыжки. Прыжки это 30% программы, как максимум. Но это уже другой вопрос, который к теме не имеет отношения. Я не понимаю, что именно ты имеешь в виду. Командные соревнования сделали для россиян. Изменения правил после Ванкувера были в том или ином виде каждый сезон, это норма, к сожалению. Их переписывали не под россиян, а просто пытались улучшить систему и сделать ее более справедливой. На мой взгляд вышло наоборот, хотя в ряде аспектов стало действительно лучше. Например, раньше Мао не могла прыгать тройной аксель в КП и это был идиотизм. Я тебе уже давал протоколы и я рад что ты их наконец-то посмотрел. Это означает, что возможен какой-то конструктивый диалог, а не перебрасывание какашками. Что касается непосредственно оценок - у Юны Ким в среднем стоят справедливые ГОЕ за прыжки. В целом, как я уже говорил, у нее образцовые прыжки и за них в среднем должно быть около +2 (обрати внимание, что я не даю ей +3, что является максимумом). У Адели прыжки хорошие, но их надо еще развивать и шлифовать, поэтому должно быть около +1. То, что у нее оценки стоят "косяками" никак не говорит об объективности. Разброс, примерно как у Юны, это гораздо более частое явление, поскольку это нормально, что у судей немного разные представления о прыжках и согласно той самой теории вероятности, большинство поставят +2, а какая-то часть поставит +1 или +3. В среднем будет +2. Это очень странно, когда все считают что прыжок заслуживает именно +2. Чтобы разобрать ГОЕ конкретно потребуется обсуждать непосредственно прыжки и их технику. Я лично могу пойти на это, но не знаю имеет ли смысл. Теперь перейдем, еще раз, к компонентам. Я очень надеюсь, что ты читал мое объяснение того, как их ставят и чем они вообще являются, потому что если ты этого не сделал, то дальнейшее обсуждение бессмысленно. Вот сравнение истории компонентов Юны Ким и остальных фигуристок: Комментарии, казалось бы, излишние, но есть пара вещей на которые я хочу обратить внимание. Вариацию компонентов +/-0.25 можно смело считать статистической погрешностью. +/-0.5 это уже разница в уровне техники, но разные судьи могут иметь разное представление об этом. +/-1.0 это уже разница, которую невозможно объяснить личным мнением, поскольку это очень серьезная разница в уровне техники. +/-1.0 дает разницу в +/-8 очков за все ПП. Из статистической погрешности и личного мнения судей однозначно выбиваются только две фигуристки - Адель и Липницкая. Американка Голд тоже за нее выходит, но она как бы стоит на границе. Можно предположить, что ее компоненты в среднем улучшились на +0.5 за сезон и ее оценили чуть выше, чем надо. Каро была в этом сезоне нестабильная и это объясняет ее провал в центре, но в среднем ее очки вполне себе в рамках. Я не считаю, что компоненты Юны лучше компонентов Каро, у нее должно быть чуть больше 70, тогда как у Каро в районе 73-74. Как я уже говорил, компоненты развиваются крайне медленно, в целом годами, и еще вчерашние юниорки просто физически не могут их иметь такими же, как взрослые фигуристки. Не может быть, что 2 месяца назад у нее были компоненты на 1.0-1.25 ниже чем сейчас. Собственно, визуально эти компоненты такие же, как и раньше. Я смотрел почти все соревнования в этом сезоне. Я не знаю как и что было в других видах спорта. Если Россию засуживали в этом скиатлоне, я тебе верю и я считаю, что так быть не должно. Я за честный спорт. Я не имею ничего против конструктивного диалога, если он будет. Что касается людей, никто не имеет права указывать кому и о чем говорить. Не хотите читать эти посты - есть такая замечательная вещь, как скролл.

Между переходом на личности и логикой нет никакой связи. В этом плане переход на личности никак не нарушает остальных аргументов. Еще как может. Есть фанаты которые знают правила досконально, не хуже любого судьи или тренера. Такие люди есть, я их знаю лично и это данность. Если ты не веришь - ты вроде как вообще не фанат и никак с этим не связан. То, что было здесь - это дискуссия человека, который немного знает ФК и человека, который его не знает вообще. Все твое поведение говорит об этом. Если нет, ты просто неадекватен в этом вопросе, вот и все, потому что если бы тебя реально волновал спорт, ты бы давно согласился и с бредовостью командного, и с нечестным судейством в одиночном женском. Аргументов более чем дохрена. По-моему помимо чтения у тебя еще нарушено письмо. Сходи ко врачу, проверься. Да не откроют из-за одного вида еще две школы. В команду будут набирать из индивидуальных спортсменов, как сейчас сделали. Или ты думаешь будет должность "командный одиночный фигурист у мужчин при команде"? Кончай тупить, короче. И что с того? Топ это тот, кто претендует на медаль. Я привел мнение экспертов, а не прессы. Пресса всего лишь передает их слова. >90% экспертов, кроме российских (я предугадываю их позицию, большая часть их отмачивается), не согласны с оценками. На слова журналистов я ни разу не ссылался вообще. И мое мнение почему-то полностью совпадает с мнением всех этих экспертов, в том числе по конкретным аргументам. Среди этих экспертов есть, кстати, судьи, которые в том числе судили на олимпиаде в Сочи, только в других сегментах. Все так, только это относится к тебе. У тебя нету аргументов против тех выкладок, которые я тебе приводил, у тебя нету знаний и у тебя даже нету экспертов, которые тебя поддерживают. Я ответил на ВСЕ эти аргументы и четко показал причину, по которой они неверные. Я не изначально признавал, что прыжки Сотниковой сложнее, я и сейчас это признаю, но она все равно проиграла по ГОЕ и компонентам. Вы же в ответ на это вместо какой-либо контр-аргументации развели тут демагогию. Не льсти себе. Да ты петросян, слушай.

Я не знаю просто, как до этого достучаться иначе. Пишешь прямым текстом "Адель проиграла, если пересчитать честно. Даже если бы и выиграла, при честном пересчете, то с очень небольшой разницей." и тебе в ответ на это отвечают "Ты сам признал, что Адель выиграла!". Это либо демагог, либо реальные проблемы просто. Есть какая-то болезнь, когда человек не может нормально читать написанные тексты, может быть это оно? Не знаю, может быть я зря делаю, что поднял вообще всю эту тему здесь. Я 6 лет никогда не говорил о ФК на ЕнЕ, и может быть оно и было правильно. ФК это такой же спорт как другие и на специализированных форумах бывают очень жаркие споры о тех или иных аспектах, так же как о футболе. А вообще я просто не люблю невежество и такую вот демагогию.

а фигурным и дети занимаются...сам недавно говорил про те единицы, которые способны за золото бороться, а тут... собственно далее мне даже отвечать не нужно, ибо Далее. Понимаешь, у тебя логика просто патологическая. Такое чувство, что твой мозг способен воспринимать фразу длиной максимум 15 слов, а смысл всего текста от тебя утекает. Я ни разу не говорил, например, что Сотникова выиграла, я всего лишь допускаю возможность того, что она могла победить, хотя я сам так не считаю. Ты же до сих пор повторяешь, как попугай, что я, якобы, сказал, что Сотникова выиграла. Тоже самое и здесь. Из того, что если тщательно искать топы, то повысится вероятность их нахождения, никак не следует, что наличие командного соревнования повлияет на частоту появления топов. Топов ищут постоянно ради индивидуалок, и у России не так давно их не было вообще, хотя их так же искали. Через много лет нашли трех. Возможно после этих трех еще 5-6 лет не будет других топов. Детей которые идут в фигурное больше не станет из-за еще одного соревнования на одних только, подчеркну, олимпийских играх. Просто уже имеющиеся топы будут чаще валять и чаще терять медали, вот и все. Любителей спорта, которые хотят, чтобы спорт был честным и болеют за красивый спорт, а не нации? Ну да, когда исчезнут такие как я, спорта больше не будет. Будут говнопатриоты типа тебя, которым лишь бы победа была у <<страны>>. Да дело не в фаворитах, блин. Есть спорт. Есть правила. Появляются фавориты, у которых хрен выиграешь. И СЛАВА БОГУ. Чего нельзя делать - это когда нет фаворитов и мы взяли и придумали целый вид с вообще идиотскими правилами, чтобы выиграла наша команда. Чего нельзя делать - более слабым спортсменам давать большие баллы не за что и ставить им завышенные на порядок оценки, чтобы медаль досталась им с вероятностью в 90%. Россия не была никаким фаворитом. Были бы реально сильные фигуристы и взяли бы они все 4, да хоть 12 медалей, вообще все медали во всех видах и все спортсмены на подиуме - россияне, я бы первый апплодировал. А не так, что спорт подогнали под спортсменов. Не найдут никаких топов благодаря этому виду. Это даже не вид, это еще одно индивидуальное соревнование с идиотскими правилами. Да хоть и развивает, ты так и не понял, что-ли, что невозможно гарантировать появление топов? Это никак не делает ее нетоповой фигуристкой. В желании доказать свою правоту ты уже фейлишься с совершенно другой стороны. Печально прямо. Если чувак с форума обладает знаниями и говорит вещи, которые имеют смысл - да. Представляешь, если нобелевский лауреат скажет, что 2 + 2 = 5, то это истиной не станет. Хотя для тебя, видимо, все наоборот. Я нигде не признавал победу Сотниковой. Я просто допустил, что это возможно. Вот реально либо у тебя проблемы с чтением на уровне психики, либо это интеллектуальная бессовестность высшего уровня - присваивать оппоненту слова, которые он не говорил. И я говорил и про прыжки, и про ГОЕ и про компоненты, и все в совокупности. Все это есть и все это ты благополучно проигнорировал. Да. Могут, просто это сложно и неоправданно. Никто не знает откуда берутся топы и как на это повлиять. Противоречия нет - речь шла о вероятности нахождения, а не вероятности появления топа. Думаю, что для тебя это настолько сложные концепты, что ты не поймешь разницы. Пункт 1 еще. Я этого аргумента не приводил, это твои больные фантазии. Нельзя создавать "вид спорта", который изначально создается для победы какого-то спортсмена или страны. Это плохо и именно это было сделано для России. Если в уже существующем виде спорта есть сильный фаворит, неважно какой страны, в этом ничего плохого нет. Я не знаю что было в хоккее и мне все равно. Может быть этот вопрос не удалось урегулировать на уровне МОК, потому что американцы больше заплатили. Может быть сборная играла так плохо, что их не удалось вытащить. Может быть, никто не думал, что этой российской сборной потребуется помощь и тут подсуетились американцы. Может быть банально не досмотрели. Это никак не влияет на командное соревнование по фигурному катанию и позорное подсуживание Липницкой и Адели в женском индивидиальном соревновании. У меня логика как была, так и остается. У оппонентов да - они бы формальный тест на логику не прошли. Впрочем, если у меня есть ошибки на уровне формальной логики, я был бы тебе исключительно благодарен, если бы ты их выделил. Без споров с моей стороны.

Да я-то читаю. Даже две темы про это создал. Только фигуристов что-то не спросили. То, что это противоречит самому смыслу спорта. Я говорю, что это значительно повышает вероятность. Я тебе говорю еще раз, что сейчас платит Россия, а МОК делает не просто что хочет, он делает, что ему выгодно. И делает он то, за что ему платят. Зрелищность вообще не причем - как раз с точки зрения зрелищности было бы лучше оставить ту же борьбу. Но соперникам России это не выгодно. Так же и здесь, только здесь угодили России. И о Путине я вообще ни разу не думал. Такие как ты смотрели, да. Так смотрели, что не знали учавствовала там Юна или нет. Я говорил о том, что России подарили командную медаль. Юна вообще там даже рядом не стояла. Не, ну ты деревянный какой-то вообще, я вижу. Не понять простой текст уже не знаю сколько раз - ты вообще школу закончил? Без комментариев. Я уже не знаю как можно до этого дерева достучаться. Божья роса, как говорится. Я не знаю о биотлоне и не буду о нем судить. В отличии от тебя. Я говорил о том, что любой обычный человек в принципе может подготовиться и сделать это. 50 километров и люди за 50 лет бегают. В ФК это невозможно в принципе. Опять же, я не знаю какой мозг надо иметь чтобы это не понять. Я еще раз повторяю, я не помню точных цифр, я только помню место в рейтинге. Возможно что там 180 пульс. Опять же деталь, а не корень моего аргумента. Случайность, что сделали вид к российской олимпиаде, где Россия бы выиграла 100%? Ну охренительная случайность. А именно это и случилось. Командное соревнование и его появление - это такое же бред, как возврат фигур. Я еще раз говорю, если ты не видишь разницы, то я не психиатр, чтобы это вылечить. Я тебе уже сказал, что фигуристов больше не станет. Никто не знает, откуда берутся топы. Это влияет так, что смотреть неинтересно. Заранее ясно, что победила бы Россия в командном. В конечном счете это проблема спортсменов, которым приходится разгребать это говно ради политики. А что ты забыл про Мао так резко? И Липницкая топом не считается - ну ты вообще уже упал. Что же тогда ваша пресса так ее пиарила, в 10 раз больше Адели? То есть если человек журналист, то все что он говорит является истиной? Ну охренеть теперь. У вас одни ошибки в аргументах. Часть аргументов базируется на невежестве, часть на таком вот призыве ложных авторитетов, ака каких-то там журналистов. У меня аргументы и четкие выкладки, у тебя "не думаю".

Ты не туда смотришь, это пишет журналист. Я слова Курта Браунинга имею в виду. Журналист не эксперт и просто повторяет уже измученное до дыр клише про артистизм и математику. Я сам исключительно за математику в этом плане и уже написал, почему должна была выиграть Юна в очень большом посте до этого: http://www.forum.evanotend.com/topic/14520-зимние-олимпийские-игры-2014/?p=671649 Там все написано про очки и как их ставили.

О Господи... Это вот это что-ли: http://www.nytimes.com/interactive/2014/02/20/sports/olympics/womens-figure-skating.html?smid=fb-nytimes&WT.z_sma=SP_HSB_20140220&bicmp=AD&bicmlukp=WT.mc_id&bicmst=1388552400000&bicmet=1420088400000&_r=1 ? Я уже отвечал на этот разбор. И на оригинальную статью ссылку давал, где тамошний эксперт утверждает прямо противоположное: http://www.nytimes.com/2014/02/21/sports/olympics/adelina-sotnikovas-upset-victory-is-hard-to-figure.html?hp&_r=0

Ну надо же, до тебя дошло то, что я уже писал ранее: http://www.forum.evanotend.com/topic/14520-%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B-2014/page-17#entry671877 Россия вписала соревнование через МОК, который получил просто кучу бабла с этой олимпиады. МОК никакое отношение к ФК не имеет, но имеет большую власть над ISU, которая сама бы никогда такое соревнование и близко не подпустила к чемпионатам мира и прочим. У Плющенко малость другое мнение на этот счет. Ну и вообще на практике интересы федерации и спортсменов совпадают далеко не всегда. Федерация обычно выжымает из всех последние соки, а уж такого, чтобы спортсмен не хотел медаль - вообще для них не воспринимается. Ты какой-то бред уже несешь. У тебя какой-то бзик на Путине. Я вообще его ни разу не упоминал. О да, кайф был непередаваемый. Настолько, что никто даже не смотрел их толком. Фейспалм. Юна НЕ учавствовала в командном. Ты вообще нихрена не знаешь я вижу. По ГОЕ и по компонентам. ... Я нигде, блин, не писал что Сотникова бы выиграла, я считаю что она бы проиграла вчистую при честном судействе. Я всего лишь допустил, что может быть, не знаю как, при честном пересчете она бы выиграла, хоть и точно с небольшим отрывом. Да нихрена ты не разбираешься. Я бы никогда в жизни не стал бы так рассуждать о биатлоне, потому что я не знаю этот вид спорта и его особенности, его правила и трудности спортсменов, которые в нем учавствуют. Я не разбираюсь в хоккее и на слово верю более знающим людям, что американцам подсуживали. Ты нихрена не знаешь о ФК и считаешь себя вправе рассуждать о том, сложные ли прыжки прыгала Юна, достойна ли она победы, нормален ли сам концепт командного соревнования... Я не верю что фанат спорта в целом вел бы себя так. Хорошо, я объясню. Фигурное катание - это спорт сверхиндивидуальный, потому что спортсмены выступают совершенно независимо друг от друга. Более того, даже нельзя сказать, что они соревнуются именно друг с другом - главный их соперник это они сами, потому что чаще всего выигрывает тот, кто совершает меньше всего ошибок. Когда несколько спортсменов не совершают ошибок, по сути играет роль только прокат и у каждого есть свой уровень, который заранее известен. В этом смысле спортсмен с более легкой программой/худшей техникой/худшими компонентами не имеет в принципе шанса победить более сильного, если тот откатал хорошо. Конечно, это все немного сложнее, потому что в игре всегда есть несколько переменных, но вообще в целом этот спорт гораздо более детерминичен, чем, скажем, футбол. В футболе средняя команда может выиграть 4 - 0 у Реал Мадрида, но ты никогда не найдешь в ФК ситуации, когда средний фигурист выигрывает у топа. Этого не бывает чисто физически, разве что произойдет невероятная вещь и все топы попадают. С другой стороны, ФК это еще спорт очень сложный. Каждый умеет бегать и может принять участие в марафоне, но на коньках обычный человек не сможет исполнить даже дорожку шагов первого уровня, а уж прыжки и вовсе находятся вне пределов досягаемости. Поэтому выйдя из юниорок никто не может выучить новые прыжки и даже исправить старые ошибки крайне сложно. Например, Мао Асада, одна из лучших фигуристок в истории, выучила прыжки на заре новых правил CoP, а эти правила несколько раз менялись. В результате она их выучила не совсем правильно, и она до сих пор (а прошло уже лет 7 как она не юниорка) не может исправить плохо выученные прыжки и ей до сих часто ставят ошибки на заходах в прыжки и это негативно отражается на ее оценках. В итоге получается так, что у нас фигуристов можно условно разделить на средних (считай полулюбителей), выше среднего (которые учавствуют в международных соревнованиях), хороших (фигуристы из средних групп, не претендуют на медали в принципе) и топы (претендуют на медали). Деление это, конечно, условное, потому что всегда есть люди которые как бы немного между двумя категориями, но в целом оно верное. Есть так же деление по возрасту, например Елена Радионова это однозначный топ, но она еще девочка и в соревнованиях взрослых не учавствует. Аделина и Липницкая это вчерашние юниорки, которые считаются полноправными топами, но на медали они претендуют только когда более взрослые топы совершают ошибки, либо падают, потому что они не дотягивают до них по ГОЕ и компонентам, но при этом у них может быть зверское преимущество в стабильности и базе, присущее юниоркам (это не случай с Юной, потому что у нее стабильность еще выше, а база не мешает). Так вот, количество фигуристов в каждой категории, как ты понимаешь, снижается в геометрической прогрессии. Средних фигуристов дохрена, хороших очень мало (их число измеряется десятками), а топы измеряются единицами. У России сейчас, по сути, 3 топа в женском катании и это число считается офигенно большим для одной страны. Если их убрать, то по сути шансов у России не было бы вообще. При этом никто не знает от чего зависит число топов и многие считают, что это чистая случайность. Например хороших, талантливых одиночниц у Японии еще больше, чем у России, но топ у них всего один - это Мао Асада и то она уже старая. У Южной Кореи вообще не было никаких фигуристок в принципе, даже выше среднего, и потом откуда не возьмись появилась Юна Ким, которая стала лучшей в истории или одной из лучших, совершенно на пустом месте причем. Аналогичная ситуация в Испании, нету фигуристов вообще, их буквально 2-3 вообще, очень средних, и вдруг появился Хавьер Фернандез, который мог бы поспорить с Плющенко в его лучшие годы. Ну и сам Плющенко, по сути мужчин-фигуристов у России было много, но настоящих топов было всего 2 - Плющенко и Ягудин. Как они ушли, остались одни старики, которые мало что могут, да молодежь, которая тоже мало что может. До Макса у России не было молодого топа. Ну то есть, конечно, если продвигать фигурное катание, то шанс найти топ выше, но вообще появление топа спровоцировать невозможно, можно только его найти и дальше уже тренировать, шлифовать и не упустить. В этом плане у России или, скажем, США есть преимущество в виде хорошей тренерской школы, которая может выявить топа и хорошо его обучить. Но если невезет, то с этим тоже ничего не поделаешь - хотя некоторые люди и не верят в это, но из среднего фигуриста сделать топа невозможно в принципе (хотя на начальной стадии карьеры не всегда понятно, перед тобой середнячок или топ, это уже жизненные сложности, так сказать, из 20 детей у которых есть талант в среднем не выстрелит ни один). Так вот, на основании всего вышесказанного - командное соревнование это бредовая идея по определению. Фактически в среднем у страны-лидера в фигурном катании есть 1-2 топа на дисциплину, как максимум. У нас есть 4 дисциплины, значит в общем-то у нас будет 2-4 спортсмена/пары, которые на что-то претендуют. Фактически это будет соревнование не тех, кто лучше катает, а тех, кто катает более стабильно и выиграет тот, кто наиболее стабильно откатает. Это отнюдь не интересное соревнование, даже если тебе кажется по другому. Фигурное катание интересно тогда, когда фигуристы выдают на льду все, что они могут. В командном соревновании еще есть такая подлянка, что это совершенно неоправданная нагрузка на одного из топов (а мы обязаны послать топа, иначе это будет совсем тухляк на льду - можешь сам проверить, сколько людей на трибунах в момент когда соревнуются фигуристи средних и начальных групп). Один соревновательный прокат - это очень большая нагрузка на фигуриста. Если не ошибаюсь, то там просто дичайшая потеря калорий и пульс в среднем выше 120. Я не помню точно, но ФК по трате энергии это второй спорт в рейтинге после чего-то еще вроде марафона на дальние дистанции. Конечно есть тренировочные прокаты, но полноценные просто так стараются не катать. Поэтому представь себя на месте топа, которой соревнуется в таком соревновании. Если остальные члены команды не топовые, то он катает совершенно зря и теряет кучу энергии, которую лично он бы лучше сохранил для индивидуалки, которая единственная имеет значение для него и фанатов. И топ чаще всего такой он один, поэтому он учавствует и там, и там, а отказаться ему совершенно не всегда просто. Например, та же Мао "нет" в принципе не может сказать, поскольку японка, но фанатам от этого не легче. У России в этом сезоне создалась ситуация в том плане, что России командное соревнование было выгоднее всех, и это было известно еще до начала сезона (топы не возникают за 2 дня, они развиваются годами). Точнее, не то что выгоднее, его было практически невозможно проиграть, поскольку соперниками были по сути только Канада и США, у которых, внимание, не было претендущих на золото топов (поскольку при всем уважении к Эшли и прочим, на золото они практически не претендовали в принципе). Помимо всего прочего через это же соревнование удачно слили Мао Асаду, хотя так же слили Плющенко и чуть не слили Липницкую. Поэтому когда я читал статьи в российской прессе еще полгода назад о том, что Липницкая станет олимпийской чемпионкой, я предпологал, что речь шла именно о командном, потому что тогда уже ВСЕ знали, кто именно там победит. Большая часть об этом догадывалась еще когда только пришла новость о включении этого "вида". И ты уж извини, но то что это протолкнула Россия это 100%. Пример с борьбой здесь совершенно не к месту - там заказчиками олимпиады были другие люди и другие страны, и там продвигались их интересы. Кто платит, тот и заказывает музыку. Я уже говорил об этом в моей первой теме про олимпийские игры - МОК это самая коррумпированная организация в мире. Но это не то, чтобы она именно России делала уступки - она делает уступки тому, кто платит. Если это США, значит это США, если это Россия, значит это Россия. Так вот, в чем была неожиданность. Неожиданность именно заключалась в результате российских фигуристок в индивидуальном. Когда начался сезон ни один серьезный фанат, в том числе российский, не считал, что российские фигуристки вообще окажутся на подиуме. Потому что они хоть и топы, но по возрасту глядя на Юну, Мао, Каролину, у них не было шансов вообще даже при наличии у них чистого проката. Чтобы попасть на подиум требовалось, чтобы Юна, Мао, Каролина наваляли, либо хотя бы совершили какие-либо ошибки. Вообще говоря, я лично считал, что конкретно Юна может позволить себе даже упасть, потому что ее компоненты должны были ее вынести - но тогда Аделина получала в районе 60 за компоненты (а Юна стабильно >70), ктож знал, что ей насыпят до небес. Оказалось, что все наоборот, это от Аделины с Липницкой требовалось всего лишь не упасть - все остальное за них сделали судьи. А судьба топов была предрешена, как ты не прыгай, как ты не изголяйся, у кого выше база, а точнее российский паспорт, тот и прав. Мао еще и опустили ниже плинтуса с командным и в итоге оставили без медали. Ее фанаты уходили счастливыми и забившими на очки и судейство, а я как не ее фанат чуть не умер от обиды за нее. Короче пост получился длинным, но надеюсь ты теперь понимаешь, почему командное соревнование это бред и в чем суть ситуации. Только, пожалуйста, читай мои посты. Мне не нравится уже 3 раза повторять одно и тоже.

Ну а кто? Потому что это нечестно по отношению к спортсменам. Я не знаю как в лыжах, а в ФК 4 соревновательных проката - это нонсенс. Повышает вероятность ошибок, что означает, что спортсмену нужно будет жертвовать одной потенциальной медалью. Почти все, кто учавствовал в командном, завалили прокат в индивидуальном. Мао завалила КП, которое хорошо катала раньше. Липницкая упала в обеих прокатах. Плющенко травмировался и ушел. Я уж не говорю про правила. В этом командном с какого-то хрена общий зачет был 50% КП и 50% ПП, когда всю жизнь было 1/3 КП и 2/3 ПП. Вместо очков какая-то идиотская система с баллами от 0 до 10. Полный идиотизм. Ну если ты не видишь разницы между эстафетой и фигурным я не знаю как тебе помочь. Я не психиатр. Мне лично просто жалко спортсменов, которым пришлось учавствовать в заранее проигранном соревновании и потерять шанс на получение индивидуальной медали. Согласен. Вот и нехрен вводить новые виды ради медалей. Отобрали. Юна и Мао яркий тому пример. Эшли тоже. Я так понимаю контр-аргументации по поводу нечестного судейства не будет? Хотелось бы хотя бы формального признания своей неправоты, но более чем уверен, что не будет. И да, я очень надеюсь что люди вроде тебя не окажут никакого влияния на тренды развития фигурного катания. Оставьте в покое наш несчастный спорт.

Это обычная практика в таких случаях. За это надо благодарить не первый канал, и даже не МОК, а копирастов в целом. К сожалению, подобные трансляции можно смотреть только либо на своих национальных каналах, либо на сайтах своих национальных каналов, либо на платных стримах. Либо на нелегальных стримах :) Да, вроде молчат. Aahnold, ау! Я не знаю кого вносят в список злопыхателей и по каким критериям. Команда России, насколько я знаю, выступила очень хорошо, и большая часть побед честные, а некоторые поражения были с подсуживанием соперникам. Так что российскую команду стоит поздравить. Из-за чего, в очередной раз, я вынужден задать вопрос о том, зачем нужен был весь этот цирк на фигурном катании с командным соревнованием и потом с отвратным судейством в женском соревновании. Как мы видим, сборная России показала отличный результат и показала бы его в любом случае. Ей не нужна помощь со стороны судей и подобные нечестные победы. Зачем? Зачем был нужен этот скандал? Я не знаю кто стоит за этим (я думаю, что стоит МОК и Российская федерация фигурного катания, но точно я не могу сказать), но это был самый большой фейл и неуважение к своим же спортсменам. Ну и к чужим тоже, конечно, но к своим еще больше.

Я отвечаю на ВСЕ, а не только на то, что мне удобно. Я по твоей просьбе выложил полное объяснение в чем проблема в выставленных оценках. С объяснением правил, со ссылками на официальные документы, четко расписал где сколько насыпали и что должно было стоять на самом деле. И все это об стенку. Уже раз десять, наверное сказал, что проблема не в базовой оценке за прыжки и что там все справедливо, а в ГОЕ и компонентах. Если честно, это уже откровенно бесит. Я не знаю, ты читать не умеешь что ли. С базой нет проблемы и с прыжками, которые она не прыгала. Нет проблемы, что здесь она получила более низкий балл. Проблема в ГОЕ и компонентах, которые у Адели намного ВЫШЕ, чем должны быть. И если Адели их поставить по справедливости, то ее преимущество в базе не перевесит ее недостатки в технике и она проиграет по очкам. Я не знаю как можно так тормозить, честно. Я не знаю вообще про что ты пишешь. Кто преподнес, какой нафиг нонсенс? Ты когда пишешь свои мысли, пиши их целиком, а то я не умею их читать, понимаешь. Вот эти фразы вообще о чем? А с какого момента фигурное стало командным видом спорта??? Вы там упали что-ли все? Может еще национальные чемпионаты проводить в командном зачете помимо индивидуального? Если есть сильные спортсмены, значит есть сильная команда. Есть топы в четырех видах, есть четыре медали. Нахрена еще одно идентичное соревнование, куда не будут пускать половину топов? И мне такой же травы отсыпь. Хотя не надо. Не знаю, может потому что это не вид спорта. А может потому что это бы выглядело тупо даже для таких как ты. А вписывать, таки да, вписывает. Через МОК, именно так и вписали командное соревнование. МОК контролирует ISU. Сам ISU никогда бы до такой идиотской идеи, как командное соревнование, не додумался бы. Как Испания может выставить Хавьера, если у нас нету других видов и врядли будет? Или Япония, у которой нету пар и нету танцевальных пар? Они вот взяли и перегрузили Мао этим дерьмом и вот что вышло. Липницкую тоже перегрузили, но у них была альтернатива, на случай если она упадет. Не неси чушь, короче. Это все было очевидно, что это сделали ради медалей для России. Да, есть. И я везде против нарушения правил. Потому что это совершенно другие виды спорта, которые к фигурному вообще не имеют никакого отношения. Эстафета имеет смысл в гонках на лыжах. В фигурном это не имеет никакого смысла. Я не знаю как вообще их можно сравнивать.

Ты вообще читаешь, что я пишу? Возраст это причина, а не оправдание. И я не согласен с поражением. Просто в отличии от вас, я не радикал, который "знает", как надо и я допускаю, что может так получится, что даже в результате пересчета получится так, что выиграет Аделина. Чувствуешь разницу? Причем тут футбол? И вообще что, ты сейчас оправдываешь нарушения правил? Вы хоть думайте, что пишете. Зачем тогда вообще нужен спорт? Кто это подает так? Сами себе вечно придумаете внешнего врага и до смерти будете с ним бороться. Вообще-то, если у тебя сильная команда, то ты возьмешь медали во всех индивидуальных видах, представляешь. И будет 4 медали. Потому что у тебя сильная команда, где каждый выиграет отдельное соревнование. Это если у тебя слабая команда, ты придумаешь соревнования, где правила не фигурные, а хрен знает какие, поставишь туда своих лучших фигуристов против средних (ака Липницкая против Акико), и дашь сам себе медаль. Да всем насрать на эту медаль, половина фанатов это даже не смотрела. И никакого командного соревнования не будет в самом фигурном катании. Да и на следующий олимпиаде его не будет с очень высокой вероятностью. Эта медаль представляет какую-то ценность только для тех, кто вообще ничего не знает о спорте.

Пока что однозначно решено, что самим темам быть. По поводу того, что будет конкретно сделано, мы потихоньку думаем об этом на уровне администрации. По конкретным вариантам (отдельный раздел или еще что) будет открыта отдельная голосовалка, я думаю. Эта тема будет по-прежнему открыта, как свободная тема, куда можно в любой момент написать свои идеи или мнение по поводу свободы слова на форуме.

Я не пойму, кого именно ты упрекаешь?.. Здесь никого, просто довожу до сведения информацию, так сказать. Большей части людей здесь, когда закончатся игры, будет пофиг. Я же буду продолжать смотреть соревнования, наблюдать за ростом девочек, защищать их от западных недофанов, которые будут старательно не замечать их хорошие качества и только вспоминать плохие вещи, связанные с Сочи. Обычное дело, в общем. Нет спорта там, где столько политики.

Sonia Bianchetti, человек, который знает о фигурном катании больше всех на Земле (другой эксперт ее уровня это Scott Hamilton, больше никого нету в мире с таким же опытом), высказала свое мнение о судействе в женском фигурном катании. Она считает, что это больший скандал, чем был с Солт-Лейк Сити и судейство является абсолютно неправильным. Ее объяснение идентично моему, которое я написал в моих прошлых постах: В мировой прессе, пожалуй, нет ни одной статьи, в которой были бы согласны с результатом. Либо просто констатация результата, либо неудомение или его критика. Даже разбор из NY Times, который сюда кинули, был опубликован как дополнение к статье, где эксперты не были согласны с решением судей и этот разбор никоим образом не объясняет произошедшее. Российские знающие фанаты фигурного катания так же согласны с этой точкой зрения. К сожалению, все те, кто с ней согласны - это те люди, которые знают правила и могут отличить тройной тулуп от тройного лутца. Кто не согласен - вы сами видите. Если бы Аделина получила серебро, в этом было бы гораздо больше славы, чем в таком золоте.

Ты не понимаешь смысла моих претензий. Занижения оценок Юны не было, было завышение оценок Адели. А пишу я про возраст только для того, чтобы всякие "умники" не писали про то, как ей надо было прыгать квад или еще что, потому что для победы это было не нужно. Если судить по правилам, конечно. Ты явно не смотришь мужское катание. Тот же Хавьер Фернандез делал два квада в программе. Другое дело, что вы просто не знаете никого кроме Плющенко, Ягудина и Слуцкой. Вот теперь еще Липницкая добавилась, будем ее пиарить следующие 10 лет. Оценки можно посмотреть здесь: http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_Ladies_FS_Scores.pdf В женской программе должно быть 7 заходов на прыжки - остальные аннулируются. Максимальное количество каскадов - 3. Каждый тройной прыжок не должен повторяться более 2-х раз, причем если он повторяется, то он обязан быть в каскаде (первый или второй раз, "или" включительное). Двойной аксель считается за тройной прыжок. Прыжковые элементы во второй половине программы получают бонус + 1.1*базовая стоимость. Программа сложнее у Адели. Я никогда этого не отрицал и с самого начала говорил, что она выиграла по базе. Теперь посмотри на программу Юны. Как ты видишь в ней отсутствует тройной ритбергер, как в каскаде, так и по отдельности (по английски ритбергер это loop, он обозначен как "Lo"). Он не считается самым сложным прыжком, но для Юны он является самым сложным из тройных прыжков. Теперь посмотри на область GOE: у Адели и Юны идентичные оценки за все элементы. Точнее, несущественная разница конечно есть, но по факту у них стоят одинаковые ГОЕ. В чем здесь проблема: на практике у них неодинаковые ГОЕ. ГОЕ это дополнительный бонус за сложность элемента. Например, можно прыгнуть, скажем, тройной лутц, но не все тройные лутцы одинаковые - есть более высокие, с лучшим положением в воздухе, с большей дистанцией прыжка, с лучшим входом, с лучшим выходом, и так далее. Ради этого и придумали ГОЕ и прыжки по этому не оценивают по одной только базовой стоимости. Есть список критериев, чем больше критериев удоволетворяет элемент, тем выше ГОЕ. Вот таблица со списком критериев: http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=3589 Так вот, элементы Юны всегда были и сейчас являются образцовыми. Потому именно ее прыжки и показывали на экране ледового дворца в Сочи - потому что она является, из всех ныне живущих фигуристок, самой чистой в плане исполнения прыжков. Ее ГОЕ должны быть, в среднем, +2. Я уж не буду давать ей +3, потому что можно и лучше. У Адели элементы тоже хорошие, но они еще не такого уровня. У нее менее правильный заход в Лутц, менее плавный выход (у Юны она сразу же в одной позе весь выход, Адель тратит четверть-полсекунды на то, чтобы встать в позу). Ее ГОЕ должны быть где-то +1 в среднем. Судьи ей поставили такие же ГОЕ, как Юне, а местами выше. Короче говоря, Юна соответствует 4-5 критериям из 8, Адель 2-3. Когда она подрастет, то будет 4-5, как минимум, но пока она еще не там. Далее, компоненты. У нас внизу есть 5 компонентов, не один из них не является "артистизмом". Есть "скольжение", это качество и скорость непосредственно катания на льду. Есть "Связки", это шаги, повороты и другие мелкие элементы между большими техническими элементами. Туда НЕ входит дорожка шагов. Есть "перформанс" - это НЕ качество программы, а синхронизация с музыкой и общее положение и движение тела, в том числе рук. Не связано с "артистизмом". Еще есть "хореография" - это безумный компонент, который ставят как попало. И есть "интерпретация" - это на 50% артистизм, и на 50% счастливое лицо во время катания. Компоненты - это то, что отличает взрослых фигуристок от юниорок. Юнирки хреново чувствуют музыку, у них слабые мелкие элементы и они еще не очень хорошо катаются. Взрослые женщины рулят гораздо больше в этом плане, потому что они взрослые. С техническими элементами все наоборот, там юниоркам легче прыгать и вообще, пока они все с травмами не слегли. Так вот, компоненты Адели ну никак в 17 лет не могут быть 9.0 и 9.5. Лучшие компоненты из всех у Каролины Костнер и Патрика Чана. И ей с какого-то хрена поставили меньше. Это просто безумие какое-то. По хорошему компоненты Адели должны быть 8.0, максимум 8.5, но никак не 9.0, и тем более, не 9.5. Юне тоже насыпали компонентов. Никаких 9.5 у нее нет, конечно, ей далеко до той же Каролины в этом плане. Ее компоненты это 8.5, максимум 9.0, может местами чуть выше. Их просто сравняли по ГОЕ и компонентам. Юне насыпали тоже компонентов, чтобы ее не обидить с ее фанатами и прочей публикой. Мол проиграла из-за "плохой" базы. Ну и какой итог: по ГОЕ у Юны должны быть преимущество в несколько очков, где-то 2-4. По компонентам, если Адели поставить по справедливости, то сейчас у нее минимум +1 ко всем компонентам, а это примерно +10 очков в итоговой оценке за всю программу. У Юны примерно +0.5 ко всем компонентам. Итог: Юна бы выиграла с небольшим преимуществом, либо проиграла с крайне небольшой разницей и только за счет спирали и вращений, которые у Адели лучше. Ну а вообще там надо всем очки пересчитывать заново, если по хорошему, потому что у этих двух еще более-менее понятно, а у других там вообще местами маразм. Честные медали только в парном катании. В женском я объяснил ситуацию. Командное соревнование - это вообще полный абзац был.

Ты когда цитируешь кого-то или что-то, ты хотя бы указывай источник. Я не знаю что это, но похоже на плохо переведенный отрывок из статьи в NY Times. Как я уже говорил, проблема не в двойном акселе, у них обеих был этот элемент в одинаковом количестве. Проблема в том, что: 1. Юна не прыгает тройной ритбергер по своему возрасту. Ей было бы легче прыгнуть еще один 3-3, чем именно тройной ритбергер. Да, есть та же Мао Асада с тройным ритбергером, только вот она плохо его прыгает. Есть еще Каролина, которая не прыгает 3-3. Короче говоря, все эти примеры мимо. Женщины в возрасте 23 лет не прыгают так же, как 17-летние. Это данность. Странно, что более старый чем я фанат этого не знает. Раз Юна не прыгает тройной ритбергер, она не может прыгать ту же программу, что Адель. 2. Юна не прыгает два 3-3. И никто их не прыгает. 3. Юна не может прыгать 2A-3T, потому что в таком случае ей аннулируют другой прыжок. Но ей и не нужно прыгать все это, потому что она по правилам победила бы за счет ГОЕ и компонентов, которые у нее по факту выше, чем у Адели (если у нее чистый прокат, конечно, а он был чистым). Что сделали судьи - сравняли ГОЕ и компонеты и по базе победила Адель. И если вы считаете, что Юне нужно было прыгать еще 3-3, я вас спрошу: с какого хрена? Правила одни для всех, вроде как. Или вы таки ничем не лучше американцев и готовы нарушать правила, чтобы побеждали ваши спорстмены? И еще раз повторю вопрос, на этот раз ко всем, даже если вы считаете, что нынешние правила - говно, и должна рулить только номинальная сложность элементов без каких-либо оценок, кроме базы, тогда почему Адель получила столько же очков за КП, в которой ее прыжки были гораздо слабее, чем прыжки Юны? Или в этом случае сложность прыжков вдруг резко теряет значение, потому что это Адель? Как ни крути, но ваша позиция не выдерживает критики со стороны объективной оценки произошедшего. Я не смотрю хоккей, но если бы я его смотрел и все именно так, как ты говоришь, то я бы критиковал эту ситуацию так же, как ситуацию с Юной. А здесь не надо ничего раздувать. Повторюсь, я такого не видел за все то время, что я смотрю фигурное катание. Это просто вопиющее нарушение правил со стороны судей. Когда мы увидели очки Эшли Вагнер, мы все охренели просто. Я сразу сказал, что "все ребята, готовтесь к полной хрени". Так и случилось. Идиотизм? Я не знаю что там будет, но здесь нечего раздувать, все уже раздули судьи и ваша замечательная федерация. Так что идиотизм может быть не с той стороны, с какой вы думаете.

Как избирательно ты ссылочку дал. Вот полная статья: http://www.nytimes.com/2014/02/21/sports/olympics/adelina-sotnikovas-upset-victory-is-hard-to-figure.html?hp&_r=0 где Курт Браунинг открыто возмущается результатом. А обзор полетов этот это просто отжиг: то есть Юна проиграла из-за комбинации 2A+3T против 3S+2T. Это полная чушь. Там разница в элементах это ритбергер. Помимо Курта: Мишель Кван, Катарина Витт, ESPN, USA Today, NBC, Chicago Tribune (Фил Херш), LA Times, европейская пресса, почти все западные комментаторы, про азиатскую прессу я не буду ничего говорить, там и так все ясно. И это только на вскидку. На каком языке-то разговаривал? На корейском? Батхарт это у тебя раз картинками кидаешься. На моей стороне факты, а это штука страшная. А 3-3 Каролина прыгала? Или по-твоему лучше прыгнуть один тройной ритбергер чем тройной лутз-тройной тулуп? Как меня умиляют такие вот "фанаты" По букве есть один победитель и побеждает он по правилам, которым нужно следовать неукоснительно. Гайдлайны это и есть правила, лол. Или по твоему таблица значений GOE это не правила теперь? И ставятся они на других соревнованиях по правилам. Юна не виновата, что ваши хоккеисты просрали и поэтому решили выкинуть правила фигурного катания на фиг. Вот и нельзя так судить, что кому-то накинули за уважение, кому-то за то что кто-то другой носом пропахал. Потому что это цирк, а не соревнования получаются. Надо ставить оценки за прокат, а не за то что кто-то упал или хоккеисты просрали. Да, кстати, дорогой мой любитель сложных технических элементов, объясни мне каким макаром Адель получила 74 очка за КП если у нее прыжковые элементы были намного проще, чем у Юны? Там же был тройной тулуп - тройной тулуп против тройного лутца - тройного тулупа! Что-то хромает твоя логика на обе ноги. Да им обеим ничего не нужно было в тот момент. Юне вообще было насрать какую медаль она получит и получит ли вообще. А Мао вот хотела медаль, да. Но не та страна принимала игры. Меня просто злит, когда люди не знают и не понимают правила. А ты их явно не понимаешь, раз ты считаешь, что все там ставят как хотят или из уважения. Мне не за Юну обидно - проиграла так проиграла и с улыбкой на лице. НО, если побеждать, то надо побеждать честно. Вот ты катаешь лучше, у тебя лучше элементы, у тебя сложнее программа - да ради Бога. А не так что, ты катаешь хуже, у тебя хуже техника, но у тебя один единственный элемент сложнее и тебе дают за это медаль. Это неспортивно и неправильно. Адель я очень люблю и я за нее рад. Но нужна ли ей такая победа, когда весь мир запомнит ее, как человека, которому подарили медаль? Я думаю что нет.

Они хуже выполнены, чем у Юны. Это, блин, видно невооруженным глазом. Это не то, что если они выполнены хуже, чем у Юны, то они сразу плохие. Просто у Юны такой уровень, что до него еще пахать и пахать. ГОЕ ставят за весь каскад, посмотри таблицу, если не веришь. Самый сложный элемент влияет на перевод ГОЕ в очки. Да я-то смотрел, вы видимо больше флажками махали. Короче, за что дают бонус и как оцениваются элементы ты не знаешь. Бонус дается в виде умножения базы на 1.1, если прыжковый элемент был исполнен во второй половине программы. Каскады выполненные подряд вообще никак не влияют на их конечную стоимость, это тоже самое, как если их выполнять не подряд. И да, никакой дорожки там не было. Очередной фейл фаната с 16-летним стажем, это печально. Я еще раз тебе говорю, Шизука не выступала в Сочи. Юна тоже выиграла эту Олимпиаду и это очевидно любому более-менее серьезному фанату. На западе этак 90% фанатов и серьезных лиц в мире фигурного катания, комментаторов, экспертов, считают, что Ким обворовали. По тем же причинам, о которых говорю я - ГОЕ и компоненты. Российская сторона отмалчивается, конечно. А про Мао лучше не пиши, честно. То как над ней надругались на этих играх, я точно не забуду. И она откатала такую же отличную программу, как и Юна, только ее совсем слили. Execution не имеет вообще ничего общего с артистизмом. Это чисто физический, спортивный компонент. Я бы еще понял, ты бы сказал, что Interpretation это артистизм. Читай правила, короче. Или хотя бы знающих людей на форумах. Ты вообще нихрена не понял, фанат с 16-летнем стажем. Еще раз, выделяю на этот раз: по правилам 50% это очки за технические элементы, 50% это компоненты программы. Причем компоненты это такие же технические, спортивные элементы, как и остальные, просто они другого рода. И я фанат этой системы, а не наоборот. Ничего подобного. Есть вполне себе объективная таблица, по которой можно определить компоненты с точностью до балла точно. Это тебе спорт, а не гадание. Угу, Юна настолько УГ в технике, что ее прыжки использовали, как образец на экране того же ледового дворца. Это Адель как раз таки хуже в технике, чем Юна. Не буду говорить, что техника Адели УГ, потому что не буду оскроблять суперталантливую фигуристку, в отличии от тебя. Короче никакой конкретики от тебя нет. Ни на один вопрос ты так и не ответил. Мне, например, до сих пор интересно, что же это за третий прыжок в каскаде 3+2+2. Ну да ладно, я уже понял, что ты не ответишь. А вот конкретика: по факту, техника Юны лучше и в ГОЕ, и в компонентах. С какого-то хрена эти две части системы Адели поставили такими же как Юне, без каких-либо причин вообще. Еще пару месяцев назад все это ей ставили значительно ниже. То есть банально выбросили из системы 70% очков. Осталась база. А по базе единственное преимущество Адели это тройной ритбергер. Юна тройной ритбергер не прыгает. Не прыгает, потому что она старая, ей поздно его прыгать. Это в 17 лет его все топы прыгают. И не надо мне сейчас говорить про Шизуку - Шизука даже программу Юны не смогла бы откатать на своих олимпийских играх. В итоге мы получили Юну с лучшей техникой и компонентами, но более слабыми элементами, и Адель с худшей техникой и компонентами, и чуть более сильными элементами. Решение - выкинуть ГОЕ и компоненты, и судить только по базе. Получили именно то, что получили. Адели для победы нужно было всего лишь не упасть. Прыгнула она ритбергер - все, медаль. А как прыгнула - да хрен с ним, все равно ей поставят тоже самое, что Юне. А Юне для победы... А она не могла победить в принципе с таким судейством. Если судить по правилам, она бы выиграла с этой же самой программой, с этим же самым прокатом. Но так как судим мы как хотим, то на правила насрать - поставим первым кого хотим. Еще и фанаты такие "знающие" как ты. Конечно, когда такая публика, можно делать что угодно.

А как обойтись в подобных темах без оверквотинга? Тезис за тезисом же. Бтв, я бы и без быстрых цитат такое же бы непотребство сделал.

Ну так у неё в КП и так лучшие компоненты. А в произвольной она в любом случае слабее катается, она это сама не раз говорила. Потому и компоненты ниже. А насчёт того, что они выставляются абы как, ну это тебе так кажется. )) По телеку, кстати, поверь, совсем не то. ))) Вживую глаз ловит те движения, которые потом на повторах даже хрен увидишь. Причем тут слабее она катается в ПП или нет? У нее компоненты и там, и там лучше, чем у других, но очки это не отражают. А насчет вживую, у меня тут уже много разных впечатлений и отнюдь не все согласны с тобой. Опять путаемся? ГОЕ и хореография вообще не связаны никак. Косяки у нее в исполнении элементов, начиная с каскада. И я не говорю, что они плохо выполнены, но они не такие, как у Юны. Да ты шо??? Ну давай у Каро половину медалей отнимем, че. Ты мне сейчас зачитываешь официальные очки? Я знаю, что они у всех троих поровну, я сам об этом говорю уже третий пост. Я говорю, что у них НЕ должны быть одни и те же очки за компоненты. У Адели компоненты должны быть в районе 8.0-8.5. А стоят 9.5. А +1 к компонентам это, вообще-то, +10 очков за программу. Вот и сам посчитай, что будет если поставить справедливые компоненты ей. Я считаю, что нужно оценивать по правилам. А по правилам 50% очков это технические элементы, а 50% это компоненты. В элементах важную роль играют ГОЕ, хоть и меньшую чем база. Все время так и катались. А здесь компоненты и ГОЕ сравняли без каких-либо причин, когда у Юны они выше, чем у Адель. В итоге из всех очков играет роль только база, которая у Адель была изначально выше. Да? И какой же третий прыжок в этом чудо-каскаде? Лутц? Что-что? Ты вообще в курсе за что дают бонусы прыжкам и каскадам? Я тебя новичком не обзывал, но вообще ты сейчас жжешь каленым железом. Ну да я и не такое видал. На форумах я знаю фанатов с 40-летним стажем, порой такое несут, что мне за себя страшно стабовится, неужели и я таким буду лет через 30. Осталось только понять, причем тут Шизука Аракава. И если ты про олимпийские игры, то если бы Шизука Аракава была в Сочи, ее бы вообще слили с таким судейством. Какая разница, что там по мне? Есть правила и их надо соблюдать. БТВ, никакого "артистизма" уже нет давно. Угу. До заходов Юны на прыжки всем было далеко, а так же выходов, и положений в самом прыжке. Причем тут вообще дорожка? Дорожку оценили в базе? Оценили. ГОЕ поставили? Поставили. Каждый элемент оценивается один раз, а не два. И там не было никакой дорожки перед каскадами. Я вообще не понимаю о чем ты говоришь. Ну сегодня его за нацию ставили явно. А чего радоваться-то? Тому, что ей навалили, чтобы результат не так тупо выглядел? Я хочу, чтобы было справедливое судейство, а не цирк этот, когда на правила вообще наплевать, а ставят так, чтобы всем немножно угодить, но прежде всего политикам и фанатам нации-хоста. ГОЕ никак не связаны с уровнем. Вообще. Аддед: Если быть точнее, то связаны, но не через критерии и единственное различие в том, как переводятся ГОЕ непосредственно в очки. Я имею в виду именно ГОЕ, а не бонус в виде очков, который добавляется к базовой стоимости. Сложность каскадов не играет роли в обеих случаях.

С чего ты это взял? Все компоненты по базе оцениваются одинаково. Посмотри у других фигуристок. Каскад 3-й лутц + 3-й тулуп кроме Сотниковой и Ким прыгала, например, Полина Эдмундз, Грейси Голд и Липницкая. И у всех по базе он стоит 10.1. Кстати, Ким в итоге его прыгнула лучше всех на 11.7. И почему это у Каролины компоненты лучше? У неё изначально была самая простая программа из претендентов на медали заявлена, наоборот она молодец: вместо 3-го флипа+2-й тулуп прыгнула 2-й аксель+3-й тулуп. Вот тока её каскад стоял вторым среди элементов, в то время, как у Сотниковой он шёл пятым. Плюс Сотникова прыгала два каскада подряд: ссначала из 2-х элементов, потом из трёх. Кроме неё так каталась только Липницкая. Но у Липницкой они тоже в начале стояли. А чем дальше элемент к концу программы, тем выше его базовая стоимость. Шо тут непонятного? ))) Ты сколько лет катание смотришь? Ты сейчас путаешь две совершенно разные вещи - технические элементы (прыжки, вращения, спирали и дорожки шагов) и компоненты (скольжения, связки, хореографию, перформанс и интерпретацию). Первые ставятся по таблице базовой стоимости элементов. Вторые ставятся за всю программу от 0 до 10 с разрешением в 0.25 согласно гайдлайнам. Я об этом, кстати, уже писал в этой же теме. Ты извини, конечно, но если ты путаешь это, то либо ты совсем новичек, либо ты смотришь не зная правил чисто ради красоты. И у Каролины уже давно компоненты лучшие из всех женщин-топов. Она как Патрик Чан женский. ГОЕ давали не чёрт знает как, а согласно уровню исполнения элемента. И ГОЕ, кстати, особо на результат не повлияли. Что до компонентов, то всю заявленную программу можно было прочитать на оффсайте и предварительно прикинуть расклад. Я, например, так и сделал и в итоге всё сложилось так, как и предполагалось. Не вижу разницы в базовых оценках по компонентам. У Акико Судзуки был такой же каскад, как и у Сотниковой. И, кстати, она за него больше получила (9.7 против 8.34 у Аделины). Потому что ты прикинул расклад по базе, а она в итоге была единственным, что решало. Тоже самое сделали и судьи и именно поэтому они и сравняли компоненты и ГОЕ. Как ты прикинул компоненты, мне интересно... Наверное вообще не прикидывал. А ГОЕ именно что давали черти как. Если бы их давали по правилам, Аделина бы ни за что не получила 74 очка за те элементы, что она показала в КП. Неудивительно, что они не повлияли на результат, потому что их сравняли, о чем я и твержу второй пост Кто старая? ))) Ким? ))) Её 23 года всего. То бишь Мао Асада в те же 23 и Каролина Костнер в 27 смогли 3+2+2 прыгнуть, а Ким старая? Ну ты, блин скажешь. ))) Акико Судзуки вообще 28, и та прыгнула 3+2+2. Для фигурного катания она старая, да. Прайм от 18 до 21-22 где-то у фигуристок. А поведай мне тайну, нафига ей прыгать 3+2+2?? Это дало бы ей максимум 1,5 очка, а то и меньше. Ну честное слово... По справедливости, Юна должна была выиграть за счет ГОЕ и компонентов. Зная что по базе она выиграть не сможет, судьи просто поставили ей и Адели одинаковые ГОЕ и компоненты. Вот и все. А поменять базу она не могла, да и не может она уже прыгать такую же базу, как Аделина.

Хех, я тоже так сделал, только я выставлял не по правилам, а по тому, как шел тренд. Когда я увидел очки Адели, исход стал очевиден. Предугадывать оценки не сложно, потому что правила на самом деле достаточно объективные, с другой стороны когда идут такие очевидные тренды в выставлении оценок, это тоже просто. И какое же оно? Просто интересно... ГОЕ - это Grade of Execution, это бонус к базовой стоимости технических элементов. Есть список критериев к каждому элементу, если выполняется одно или два из них это дает +1 ГОЕ, и так до максимума в +3 ГОЕ (чем больше критериев выполняется, тем выше ГОЕ, есть и отрицательные критерии, которые их вычитают до -3). Это интересное заявление, потому что на старую систему постоянно жаловались, что ее не понимают даже сами фигуристы и тренеры. Сейчас система достаточно простая для понимания на самом деле, просто нужно сесть и прочитать правила. Когда принцип понятен, все остальное уже становится легче.