FunBotan

Что он таки поднимает темы, которые "приличное общество" поднимать запретило.

Воу воу воу Если это то, о чем я думаю, то я записываюсь в очередь целовать пятки Кодзиме

Ну мой аргумент состоял в том, что, при сохранении нынешних тенденций, в один прекрасный момент стоимость транспортировки работника в офис станет соизмерима с доходом от его работы. Плюс далеко не всем людям физиологически легко перебираться на большие расстояния. Заставлять их нас это делать без острой необходимости - тупо садизм.

Поздно... Но ладно, я чувствую, что интересной дискуссии тут уже не будет.

Потому я и начал с предложения пойти почитать факты, а не продолжать диванную аналитику.

Они вредят хотя бы локально. А тут трындец сразу всем.

Если совсем вкратце: нам трындец из-за CO2 Для пешехода безопаснее то, что среагирует на него быстрее водителя и само остановится

Поэтому давайте просто откажемся от личного автотранспорта и закончим на этом разговор. Эээ, нет

Я иду пешком (или на велике) в магазин, покупаю комплектуху, собираю комп и программирую, нигде не сталкиваясь с транспортом лично. Как доставляет комплектуху в магазин продавец - другой вопрос. И шо ж ты хочешь этим сказать? Ну после пары страниц увиливания от аргумента конечно.

Продолжаем усиленно молчать про второй пункт. А я и не говорю. Гидроразрыв пласта - это технология, используемая для добычи обыкновенной нефти и на которую некоторые не имеющие представления о сабже люди возлагают большие надежды. Посредством переопределения экологичности, ага. Я тебе только что кидал, что у них творится.

Во-первых Во-вторых, тесловский автопилот по-моему первый, который реально используется народом. Поправьте, если пропустил конкурентов.

Ну вот ровно такая же дискуссия у нас была про электрокары. Я имею в виду, что транспорт можно запросто исключить из производственного процесса, например, софтверных компаний, организовав всю работу по удаленке. И я не сомневаюсь, что так все и сделают, стоит стоимости транспортировки достаточно подскочить.

Это аргумент, да. Во-первых, нам не нужно, чтобы она вообще кончалась. Нужно, чтобы стоимость нефтяной энергии превысила стоимость солнечной. Поскольку вторая равномерно убывает, первой достаточно оставаться на том же месте. Во-вторых, при таком раскладе вперед просто выступает другой ограничивающий фактор: экология. З.Ы. Я почти уверен, что все эти оптимистичные нефтециферки основаны на предположении, что будет использоваться технология гидроразрыва пласта. Не будет. Если только люди не сойдут с ума окончательно. Респект таким аналитикам, которые могут что-то предсказать на полвека вперед в ситуации, когда неясно, что будет завтра. Алсо, меня уже дважды увели от моих аргументов. Первый раз - про автопилот теслы, второй - про изменение климата. На это раз не прокатит. Раз не хочешь в соответствующий тред, я тебе сюда аргументов принесу

Даже если я не буду с этим спорить, тебе остается вторая часть аргумента. Если ты производишь информацию, транспорт тебе не нужен. То, что он все равно используется большинством таких компаний - не более чем атавизм. Ты в тему "экология" хоть раз заглядывал? Вот ты прям можешь оценить, и сколько нефти в земле осталось, и когда мы доделаем термояд (и будет ли он вообще рентабелен), хотя ни о том, ни о другом не имеешь практически никакого представления.

Это категорически неправильно. С точки зрения экономики технологии существуют в первую очередь для того, чтобы удешевлять производство. Даже изначально дорогущие технологии с неясной областью приложения (как космические корабли) в конечном итоге частенько окупают себя (спутники оказались незаменимой вещью). Собственно, по этой причине нефтяники в них и вкладываются: пытаются уменьшить издержки. Здесь согласен. Не их ставят, а они ставят. Платят чуть ли не отрицательную налоговую ставку, когда должны платить больше всех. Плюют даже на чудом принятые законы о защите окр. среды, не говоря уж о блокировке новых. Что, можно еще сильнее зарваться? Я, между прочим, нигде не говорил про отказ от химпрома. Мы разговор начали с вопросов топлива. Конечно, замену нефти надо быстро искать и здесь, но это другой вопрос. А транспорт на углеводородном топливе вообще не нужен, если занимаешься интеллектуальным производством. Я знаю, какой геморрой мы будем иметь с изменением климата к 2050 году. Если Франция еще не отказалась от своей энергетической модели - значит, их проблемы и рядом не стояли. Мне вообще пофиг как эти цены колеблются в краткосрочной перспективе. Я знаю, что количество углеводородов ограничено, и что стоимость добычи обратно пропорциональна их оставшемуся количеству. Добавив к этому наблюдаемый факт того, что пик выработки уже пройден, получаем очевидный вывод: цена на углеводороды будет только расти.

Ты так говоришь, будто "дорого" и "высокотехнологично" - синонимы. Я пытаюсь объяснить, что лобби нефтяников представляет для нас реальную опасность, тогда как IT-лобби всего лишь тихо расшатывает экономику. Я посмотрю, как в современном мире ты организуешь хоть какое-то предприятие, не используя их продукцию. Я вначале подумал, что это сарказм. Давно скурил, но до сих пор штырит. Это было самое бредовое, что я я когда-либо читал. Да с точки зрения технологии все с источниками энергии прекрасно. Одни (офигенно чистые, офигенно безопасные, пофиг на КПД) АЭС могли бы запросто заменить ТЭС, если бы кто-то поставил такую задачу. Урана пока выше крыши. Плюс я уже говорил, что солнечная энергетика стремительно догоняет конкурентов, и обгонит их в ближайшее десятилетие. Ты правда считаешь, что это изменит ситуацию?

Во-первых: IT-компании продают то, что (относительно) честно разработали сами, тогда как нефтяники - то, что им вообще не принадлежит. Во-вторых, что будут делать с властью IT-компании? Да точно так же пиарить свою продукцию; в крайнем случае проводить законы/соглашения типа TPP, чтобы снизить свои издержки. А что делают с властью нефтяники? Про это я уже кинул материальца. В-третьих, IT-компаниям не так уж и нужен контроль над государством. Нефтяникам он жизненно необходим. И продолжать можно еще долго. Как неаккуратно ты подменил мой тезис-то. Если уж на то пошло, то в средневековье нас тянут именно текущие тенденции, потому что если не перестроить энергокомплекс сейчас, потом на это просто не будет ресурсов.

Ну в общем виде это такая штуковина, которая берет окислитель, восстановитель, и забирает энергию электронов, которые между ними перемещаются. Т.е. фишка в том, что КПД этой схемы не ограничен сверху теоремой Карно в отличие от ТЭСов и ДВСов, что в перспективе гарантирует ей преимущество. Правда, за прошедшее с того поста время я нагуглил, почему их не используют. Нынешние топливные элементы работают в основном на водороде, что, конечно, нивелирует все выигрыши кроме городской экологии. Углеводородные варианты тоже существуют, но пока в экспериментальной стадии.

Ну тут я могу только офигеть с твоих критериев желтизны. Мы должны немедленно отнять у них вообще любую власть, если хотим, чтобы нашим детям было, где жить и что есть. На самом деле мы должны были сделать это гораздо раньше, но об этом уже нет смысла рассуждать. Ждать, пока они развалятся естественным образом, неприемлемо. (я бомблю сейчас если что) Речь шла про архитектуру "топливо -> топливный элемент -> электричество -> электродвигатель".

А, ну отлично, у меня еще один халявный аргумент к этому посту жду на него ответа, кстати.

Кстати, вот об этом я не думал Кпд топливных элементов до 85% При кпд двигателя 90% вся конструкция имеет кпд до 77% Почему тогда ее не используют повсеместно?

Да неужееели? http://www.huffingtonpost.com/entry/oil-companies-climate-policy_us_570bb841e4b0142232496d97 http://www.ibtimes.com/political-capital/congressmen-defending-exxonmobil-against-investigation-received-almost-100000 http://www.usnews.com/opinion/economic-intelligence/2014/08/06/the-surprising-truth-about-oil-and-gas-company-corporate-tax-rates (Как обычно, все по США, потому что у нас аналогичным историям просто не дадут ходу в СМИ. Но, учтя степень влияния нефти на экономику РФ, можно смело предположить, что тут все хуже).

goto:

Ну если провернуть этическую революцию раньше...

Кстати, вы про другую фичу забыли. У теслы еще и предустановленный автопилот. Это, возможно, даже важнее, чем источник энергии (я например решил для себя, что куплю автомобиль не раньше, чем их вождение вручную будет законодательно запрещено).