О Каору в аниме

[Mitea]

А вот с переводом на русский не все так просто, ведь эти слова можно перевести и как "Я люблю тебя" (Каору любит одного Синджи), и как "Я люблю вас" (Каору любит все человечество).

И по контексту (обсуждали сердце Синдзи), и по воспоминаниям самого Синдзи в конце серии, Каору говорил конкретно о Синдзи, а не о человечестве "вообще".

А в манге Каору не упоминался больше?

Упоминается. И там он голубой без всяких споров. Правда, не с рождения, а в следствии тяжелой психической травмы от общения с Армисаилом и Рей.

[Bartuk]

И по контексту (обсуждали сердце Синдзи), и по воспоминаниям самого Синдзи в конце серии, Каору говорил конкретно о Синдзи, а не о человечестве "вообще" .

Согласен.

Да и во всех самоучителях по японскому языку прямо говориться, что перевод с их языка целиком и полностью зависит от контекста

(ведь во многих аниме японцы зачастую используют слова, которые не имеют ни рода, ни числа, ни времени, ни падежа и не посмотрев в экран... так сказать "в живую", их смысл не за что не расшифровать).

Изменено 20 сентября, 2011 пользователем Bartuk

[Colette]

Сори если немного не в тему, но у кого есть авы с ним? Очень хотелось бы заиметь поставить себе такую.

[X-Ray]

Кто такой Каору?

Каору - гибрид Адама и человека. Как известно, Второй Удар произошел вследствие проведения генетического эксперимента по скрещиванию человека и Адама. Дата проведения эксперимента совпадает с датой рождения Каору.

Это не случайность, поскольку Каору, возможно, и есть результат этого скрещивания.

Возможно, впрочем, он является аватаром, реинкарнацией самого Адама после его пробуждения и катастрофы им вызванной.

В результате эксперимента часть души Адама была уничтожена, часть рассеяна по миру, став частицей душ детей, рожденных после Второго Удара (что и обусловило возможность их синхронизации с Евангелионами, созданными с использованием материи Адама), часть - была использована людьми для экспериментов и производства Евангелионов.

Все остальное от Адама - и есть Каору. Он - первичный Ангел. Хотя он появляется последним в сериале, но по дате появления - он первый и возможно единственно полноценный Ангел, дитя или аватар самого Адама. У меня сложилось впечатление, что все остальные ангелы - не более чем его отражения, исполнители воли Адама-Каору. Слишком примитивно их поведение, они более напоминают простые механизмы, чем высшие существа.

Каору обладает занятным свойством - властью над Евангелионами, что наглядно демонстриует в эпизоде захвата Евы-02.

Отсюда вытекает интересный вывод: вся борьба Евангелионов с Ангелами - не более чем имитация, игра в поддавки. Если Каору имеет такую власть над Евангелионами - почему её не иметь остальнам Ангелам, пусть они представляют из себя самостоятельные сущности, либо лишь двойники Адама-Каору.

Агелы "проигрывают" просто потому что этого хочет Адам-Каору, все эти схватки - прелюдия к встрече Каору с Синдзи, испытания последнего и поготовка к должному проведению Третьего Удара. Третий Удар должен пройти как хочет Адам-Каору, так и происходит.

Встреча Синдзи и Каору происходит по заранее запланированному Каору сценарию. Формально он выполняет миссию Seele, но на самам деле он намеренно срывает сценарий этой организации, дабы дать человечеству второй шанс на существование.

[Bartuk]

Если Каору имеет такую власть над Евангелионами -почему её не иметь остальнам Ангелам, пусть они представляют из себя самостоятельные сущности, либо лишь двойники Адама-Каору.

Агелы "проигрывают" просто потому что этого хочет Адам-Каору,

Может и имеют такую власть, но это палка о двух концах - благо у Ев есть своя собственная душа.

По-моему в 24 эпизоде Каору прямым текстом говорит, что смог синхронизироваться лишь потому, что душа второго "самоустранилась" (я думаю все уже давно знают, почему, так что не буду повторяться).

Так что не надо приписывать Каору слишком много.

Изменено 10 января, 2012 пользователем Bartuk

[X-Ray]

Напомню также, что Кадзи имел самый высокий уровень синхронизации при ненастроенном ядре, что сразу вызвало подозрение Мисато.

Но такое возможно, если лишь Каору превосходит "душу" Евангелиона по своей власти над телом Евы.

Что может помешать Ангелу? Система управления, аналог МАГИ или человеческая душа, трансплантированная в Евангелион (матери Аски, надо полагать?). Ангелы сильнее их обеих, свое превосходство над ними они уже доказывали: легко взломали МАГИ и подчнив свой воле Евангелион-3, имеющий и свою душу и пилота (Тодзи)в капсуле.

Так что все Евангелионы - на самом деле были послушны Адаму-Каору. И именно по воле Ангела Синдзи одерживал свои победы в казалось бы безвыходных ситуациях.

Как в самом первом бое, который он безнадежно проигрывал поначалу.

Как в том бое, когда он попал в "тень"... что за сила его оттуда вытащила?

А по чьей воле Синдзи достиг синхронизации в 400% и Ева-1 фактически превратилась в Ангела?

И какая сила могла помешать в той серии, чуть ранее, синхронизироваться Рей с Евой-1 (ранее - без проблем) и отторгнуть псевдопилот?

Тогда Ангелу нужно было чтобы вышел Синдзи и никто иной... вот он и исключил иные варианты, вынудив Синдзи вернуться в NERV после конфликта с отцом.

Кто вернул и как Синдзи из раствора LCL после достижения такой сверхсинхронизации?

Кто мог обладать такой мощью, чтобы осуществить все это?

Только Ангел.

Все было подстроено и спланировано Каору-Адамом, чтобы события развивались так, как развивались. Ведь "Я был рожден, чтобы встретится с тобой".

Это - самое логичное и исчерпывающее объяснение.

[Bartuk]

Напомню также, что Кадзи имел самый высокий уровень синхронизации при ненастроенном ядре, что сразу вызвало подозрение Мисато.

Но такое возможно, если лишь Каору превосходит "душу" Евангелиона по своей власти над телом Евы.

Он не превосходит, просто Ева была на тот момент как бы "без души" - о чем я уже писал.

Что может помешать Ангелу? Система управления, аналог МАГИ или человеческая душа, трансплантированная в Евангелион (матери Аски, надо полагать?). Ангелы сильнее их обеих, свое превосходство над ними они уже доказывали: легко взломали МАГИ и подчнив свой воле Евангелион- 3, имеющий и свою душу и пилота (Тодзи)в капсуле.

О душе Евы 03 совсем ничего не известно, также как и о том, каким конкретно образом должна была пройти синхронизация - так что отложим пока этот вопрос.

Что касается МАГИ - то здесь тоже не все ясно, что это вообще такое?

То ли биомеханический компьютер, запрограмированный вести себя как человеческая личность, то ли машина с реальной человеческой душой (в чем я сильно сомневаюсь, благо Акаги Наоко была жива и здорова на моент его создания, то бишь ее душа при ней, чего не скажешь о матери Сорью на моент создания Евы 02).

И, как мне кажется, все-таки есть разница между целой и полноценной душой, которая была в Еве 01, неполной душой в Еве 02, и просто запрограмированной личностью МАГИ.

Так что не надо все гнуть под одну линию.

И именно по воле Ангела Синдзи одерживал свои победы в казалось бы безвыходных ситуациях.

Как в самом первом бое, который он безнадежно проигрывал поначалу.

Как в том бое, когда он попал в "тень". .. что за сила его оттуда вытащила?

А по чьей воле Синдзи достиг синхронизации в 400% и Ева-1 фактически превратилась в Ангела?

И какая сила могла помешать в той серии, чуть ранее, синхронизироваться Рей с Евой-1 (ранее - без проблем) и отторгнуть псевдопилот?

Тогда Ангелу нужно было чтобы вышел Синдзи и никто иной... вот он и исключил иные варианты, вынудив Синдзи вернуться в NERV после конфликта с отцом.

Кто вернул и как Синдзи из раствора LCL после достижения такой сверхсинхронизации?

Кто мог обладать такой мощью, чтобы осуществить все это?

Только Ангел.

Советую еще раз пересмотерть сериал, а затем ЕоЕ, И ОБРАТИТЬ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ на тему матери и ребенка, которая разыгрывается посредством взаимоотношений души Евы 01 ( на данный момент принято считать, что там Юи) и души Икари Синдзи.

[Аюпа]

Ангелы - они ж все разные, в этом и фишка. Рицко своего вообще интеллектом задавила. Мне нравится воспринимать Табриса как венец ангельской эволюции, достигший полной конвергенции с человеком.

Напомню также, что Кадзи имел самый высокий уровень синхронизации при ненастроенном ядре, что сразу вызвало подозрение Мисато.

Представил дядюшку Риодзи, выпинывающего Сина из контактной капсулы и идущего брутально мочить ангелов, под нападки Мисы

[X-Ray]

Ангелы - они ж все разные, в этом и фишка. Рицко своего вообще интеллектом задавила. Мне нравится воспринимать Табриса как венец ангельской эволюции, достигший полной конвергенции с человеком.

Представил дядюшку Риодзи, выпинывающего Сина из контактной капсулы и идущего брутально мочить ангелов, под нападки Мисы[/off]

Пардон за ошибку. Обозвал Кауро Кадзи. Конечно, речь шла о Каору. Бывает, когда скачешь по разным веткам... мне запомнить иностранные имена - очень непросто.

По поводу "разности" Ангелов.

Тут возникают вопросы:

1. Почему Ангелы всегда появляются в единственном числе? Если они - разные дети Адама? Ведь детей может быть несколько, причем одновременно, не так ли?

Что мешает атаковать NERV группой Ангелов? Ведь начиная с определенного момента против них действует несколько Евангелионов.

Взяли бы и навалились все Ангелы толпой... Кирдык был бы и Евангелионам и NERV.

2. Мы видим нападение Третьего Ангела аккурат в тот день, когда на базу прибывает Синдзи. Какова вероятность совпадения подобных событий? Ноль целых, хрен десятых.

15 лет Ангелы никак себя не проявляли... и появились лишь тогда, когда прибыл Синдзи.

Почему Ангелы не атаковали раньше? За неделю, за месяц, за год, за пять лет до этих событий?

Тогда, когда и NERV и Евы не были еще созданы, а Синдзи был совсем ребенком? Они легко могли добится полного доступа к Агелу в пещере... или они и не хотели этого?

Разве не очевидно, что все это не случайно?

Моя интерпретация - все объясняет.

1. Почему Ангелы появляются поодиночке? Потому что они не дети Адама, которых может быть несколько одновременно, а аватары Адама в образе Кауро. Аватар - может существовать лишь один, в отличие от детей.

2. Нападения Ангелов - начались именно тогда, когда все было подготовлено для отражения этих атак. Создан NERV с его системами защиты, пара Евангелионов и наконец прибывает главный пилот и боец - Синдзи. Другой пилот - Рей, намеренно выведен из игры, покалечен Евой-00. Ну чтобы вместо Синдзи не вышел на поле боя... Ангелу нужен был именно Синдзи.

Таким образом, вся война Ев с Ангелами - лишь спектакль, который разыгрывают Кауро и SEELE, преследуя каждый свои цели.

Кауро - готовит Синдзи к заранее запланированной встрече в Конечной Догме. В которой Синдзи должен сделать главный выбор, решить судьбу всего человечества. Сам Кауро-Адам не хочет или не может вынести вердикт человечеству.

Может потому что полюбил людей, в частности - Синдзи?

А SEELE?

Все просто - SEELE нужны Евангелионы для своего проекта Комплементации. Но Евангелионы стоят очень дорого, для из производства нужен промышленный потенциал самых развитых стран.

Как же оправдать создание столь дорогостоящих устройств? Не будешь же говорить правду... кому нужна еще эта Комплементация? Большинство вполне довольно бытием, особенно политическая и деловая элита.

А под что люди не жалеют деньги и прочее?

Правильно, под нужды обороны и безопасности. Вот на Еванелионы и навесили дополнительную миссию, прикрывающую основную - защиту от "ужасных Ангелов", которые якобы всему человечеству угрожают.

Причем нападают Анеглы в единственном месте, где им могут дать отпор Евы и лишь после того, как Евы стали готовы к этому.

Спектакль, чистой виды спектакль. Ох уж эти интриганы...

[X-Ray]

Он не превосходит, просто Ева была на тот момент как бы "без души" - о чем я уже писал.

О душе Евы 03 совсем ничего не известно, также как и о том, каким конкретно образом должна была пройти синхронизация - так что отложим пока этот вопрос.

Что касается МАГИ - то здесь тоже не все ясно, что это вообще такое?

То ли биомеханический компьютер, запрограмированный вести себя как человеческая личность, то ли машина с реальной человеческой душой (в чем я сильно сомневаюсь, благо Акаги Наоко была жива и здорова на моент его создания, то бишь ее душа при ней, чего не скажешь о матери Сорью на моент создания Евы 02).

И, как мне кажется, все-таки есть разница между целой и полноценной душой, которая была в Еве 01, неполной душой в Еве 02, и просто запрограмированной личностью МАГИ.

Так что не надо все гнуть под одну линию.

Советую еще раз пересмотерть сериал, а затем ЕоЕ, И ОБРАТИТЬ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ на тему матери и ребенка, которая разыгрывается посредством взаимоотношений души Евы 01 ( на данный момент принято считать, что там Юи) и души Икари Синдзи.

Откуда известно, что "не превосходит"?

Ведь Ангел - превосходит отдельного человека априори, как по физической, так и по духовно-ментальной мощи.

Душа Евы-02 была "отодвинута", потому что её отодвинул Кауро, превосходя её по силе в миллиарды раз.

Напомню, все человечество в целом - есть также Ангел, порожденный Лилит. Адам породил Кауро, Лилит - человечество.

Человечество в целом - равнозначно Ангелу. Но отдельный человек - это лишь менее чем одна миллиардная часть человечества-Ангела, соответственно и его мощь - лишь миллиардная доля мощи целого (не раздробленного на индивиды) Ангела. Куда уж с Ангелами тягаться в этом плане.

Сила Ангела проявляется в АТ-поле, "свете души". У Ангела АТ-поле такой мощности, что его даже N2 (non-nuclear) бомба пробить не может. А АТ-поле отдельного человека... на что способно оно?

Что касается Евы-3, скорее всего у неё было все как положено. Иначе никто бы её и не выпустил из дока, а Судзухара не смог бы ей управлять. Наверное, она также содержала матрицу души его матери, и ничего не говорится о конфликтах Тодзи с матерью, которые могли бы ослабить резидентную душу, как, якобы, произошло с Аской и Евой-2.

Тем не менее Ангел легко захватывает контроль над этой Евой, доказывая свое превосходство.

МАГИ - полный аналог AI Евангелионов, содержащий копию души Наоко. В равной степени такую же матрицу этой же личности, исполняющую роль ОС бортового компа, содержат и все Евангелионы.

Но лишь у Евы-0 эта матрица личности Наоко доминирует, поскольку Ева-0 не содержит иной резидентной души. Остальные Евы - содержат матрицы личности матерей пилотов, которые отодвигают копию души Наоко на второй план.

Что касается Евы-01. Её отличие от остальных - в том, что она содержит не копию души Икари Юй, а саму душу вместе с телом впридачу, растворенным в LCL (как позже Синдзи).

Ведь Икари Юй - первая, кто достиг уровня синхронизации в 400%, полностью растворившись в Еве-1. И как в случае с Синдзи это произошло при посредстве Ангела, возможно - и по указке SEELE. Им также нужна была "очеловеченная" Ева для осуществления своего проекта.

Таким образом становится понятно, почему могила Юй пуста, ведь на самом деле она не умерла, а просто перешла в иную форму существования, приняв облик Евы-1.

Именно это дало Гэндо надежду на "воскрешение" свой жены... причем сценарий этой операции подразумевал смерть Синдзи.Вот почему Гэндо так охладел к своему сыну, заранее записав в покойники.

Да, Юй в облике Евы-1 также могла помогать своему сыну выстоять в битвах. Но нужно учитывать, что душа Юй, слившись с Адамом(или Лилит, как считают иные), содержащимся в Еве, фактически также стала подобием Ангела.

Но могла ли она противостоять воле настоящего Ангела? Или может их воли и желания - и не противостояли друг другу, а дополняли друг друга и работали вместе?

Не решусь однозначно ответить.