Аска и Синдзи: дух любви?

[Рёга-кун]

Я не читал ни GOS2, ни ISIK, поэтому сравнения не понял.

Да, именно посты фанатов. И далеко за примерами ходить не нужно. Достаточно посмотреть заглавный пост этой темы. Он своего рода квинтессенция романтической шаблонности.

Например:

2. Совместная тренировка. Хочу напомнить,что этот эпизод происходит по прошествии 3 непоказанных дней (см. разговорКенске и Тоджи перед этим). Что было в эти три дня? Неизвестно. После неудач Сина и Аски Мисато ставит Рей в пару к Сину. Результат всех поражает, особенно Аску (см. выражение ее лица). Она чувствует,что ее можно заменить (прям как Рей:))? Или она ревнует? Может ли любовь возникнуть из ревности? Вообще-то, может.

Любовь возникающая из ревности - шаблон.

5. Бассейн. Вам не показалось, что Аска НАМЕРЕННО наклоняется так, чтобы ее самые выдающиеся части оказались перед лицом Сина? Нет? Ну да ладно. Дальше ведь интересней. На ее шутку о тепловом расширении Син может только покраснеть (комплексы, комплексы... ), в результате чего она идет одевать акваланг. Вам не показалось, что Аска НАМЕРЕННО наклоняется так, чтобы у Сина был полный обзор... гм, другой ее выдающейся части? Нет? Всю равно, так как еще не все. Син краснеет и отводит взгляд (не сразу, не сразу) и смотрит на вытирающуюся Рей. Дальше ИМХО: Аска оборачивается, а этот засранец смотрит не на нее, а на эту "куклу" . Опять ревнует. Она хочет срочно привлечь внимание Сина. "Смотри, смотри, Синджи! Кувырок назад!"

Всё, что после слов "дальше ИМХО" - надуманный шаблон.

6. Погружение в вулкан. За пару секунд до погружения Аска опять рисуется перед Сином: "Смотри, смотри, Синджи! (здесь слова я не разобрал, а сабов этой серии у меня нету. Но суть понятна).

Син, кстати облегченно вздыхает,когда видит, что с Аской все нормально, снаряжение класса Д выдержало.

Ну вздохнул он, просто вздохнул! Где здесь любовь то можно увидеть? Попытка навязать шаблон.

8. Когда ползут по вентиляции. "если ты посмотришь вперед, я тебя убью!" Посмотрите на ее лицо. Мне кажется, что она неспроста это говорит. ИМХО, провоцирует.

То есть девушка провоцирует парня, в которого влюблена, чтобы он посмотрел на её зад? Шаблон из комедий а-ля "Американский пирог".

10. Поднимаются на лифте перед боем с бомбардировщиком. Син спрашивает почему Аска управляет Евой. Та отвечает, потом интересуется, почему Син не спрашивает у Рей. "Уже спрашивал раньше." Ревность? "Конечно, вы много времени проводили вдвоем." Вызов на откровенность? "Совсем нет." Облегчение, радость?

У Аски в этом моменте ехидный такой взгляд. Она просто подкалывает Синдзи.

16. Разговор с Хикари о Тоджи. "Только те трое придурков ничего не понимают." "Но Икари кажется таким наивным". Посмотрите на Аску во время этой фразы. Наивный=тормоз, раз не понимает, чего от него хочет

девушка.

Её реакция: "Он абсолютно не понимает, как налаживать отношения с людьми". То есть раз она обзывает его "тормозом", то она в него влюбилась? Шаблон.

Думаю достаточно. Мне жутко влом разбирать все пункты, но шаблонность там везде.

[Abdullah]

А что мешает обвинить Анно использование шаблонов? Ну, небезгрешен наш мессия

Избежать шаблонов в современных сюжетах удаётся единицам. Там вся соль в реализации.

В конце концов, эти "шаблоны" можно назвать.... например, "ожидаемой реакцией, характерной для многих девочек-подростков".

[Рёга-кун]

А я и не спорю с тем, что в Еве есть шаблонные моменты и, что поведение Аски это "ожидаемая реакция, характерная для многих девочек-подростков".

Я утверждаю, что те фанаты, которые считают, что Син и Аска влюбились друг в друга, пытаются доказать это, объясняя различные моменты с помощью шаблонных конструкций, подсмотренных ими в романтических комедиях. И что все их доказательства беспомощны, так как любовь этих двоих в сериале нигде не демонстрируется и они пытаются доказать то, чего в сущности нет.

[Bartuk]

Я утверждаю, что те фанаты, которые считают, что Син и Аска влюбились друг в друга, пытаются доказать это, объясняя различные моменты с помощью шаблонных конструкций, подсмотренных ими в романтических комедиях. И что все их доказательства беспомощны, так как любовь этих двоих в сериале нигде не демонстрируется и они пытаются доказать то, чего в сущности нет.

Кто хоть раз занимался полноценным разбором Евангелиона, тот наверняка не раз сталкивался с понятием "неопределенность".

И неопределенность Евы заключается в том, что она как будто состоит из множество кусочков, которые скрепляются друг с другом как угодно.

Я уж не знаю: намеренно Анно это сделал или случайно, но получилось неплохо... очень даже неплохо.

Конечно, я тоже не согласен с большинством пунктов из поста Альвада, (поскольку считаю, что истинные зачатки любви проявились лишь в ЕоЕ), но это не значит, что поведение Аски полностью не подходит под термин "ожидаемая рекция подростка"... все-таки режисер пытался списать поведение своих персонажей с истинных людей.

И врят ли их соответствие реалу заключается только в "естественных" человеческих потребностях.

А какие изменения в плане lovestory происходили между Синдзи и Аской (и были ли изменения вообще) - об этом с достоверностью может знать только сам режисер.

Может, вначале была дружба, перорсшая в любовь... может, привязанность, переросшая в "что-то светлое" (как говориться в одной фразе: "покорми пса три дня и сам к нему привяжешься"), может простое сожительство - воообщем, тут много вариантов.

P.s : а за правдой ходить в чужие посты в подобных вопросах бесполезно - каждому свое, как говориться.

Изменено 3 октября, 2011 пользователем Bartuk

[Mitea]

Любовь возникающая из ревности - шаблон.

Аска весь сериал болезненно реагирует на любые попытки отобрать у нее работу. И без разницы отстранят ли ее, потому что ее можно заменить на Рей или заставят сражаться не в одиночку, а в паре с Синдзи. Не надо искать ревность там, где ее нет.

То есть девушка провоцирует парня, в которого влюблена, чтобы он посмотрел на её зад? Шаблон из комедий а-ля "Американский пирог".

Как показывает бассейн, если бы Аске было надо что бы Синдзи посмотрел на ее зад, она так и сказала бы.

Её реакция: "Он абсолютно не понимает, как налаживать отношения с людьми". То есть раз она обзывает его "тормозом" , то она в него влюбилась? Шаблон.

Она там и Рей обзывает, причем ровно теми же словами.

[Bartuk]

Как показывает бассейн, если бы Аске было надо что бы Синдзи посмотрел на ее зад, она так и сказала бы.

Думаю, ей не удалось бы на "этом" провести аналогию с тепловым расширением, так что пришлось ограничиться намеками.

Но к теме любви это, естественно, не имеет никакого отношения.

"Дразнят" не всегда по любви.

[Mitea]

Думаю, ей не удалось бы на "этом" провести аналогию с тепловым расширением, так что пришлось ограничиться намеками.

Так в бассейне намеков и не было, Аска прямо поинтересовалась как на ней купальник сидит. И лишь потом начала подкалывать на тему теплового расширения.

[Рёга-кун]

поскольку считаю, что истинные зачатки любви проявились лишь в ЕоЕ,

Я тут подумал... получается, что с EoE я немного палку перегнул. Я, пожалуй, соглашусь с тем, что про отсутствие любви там говорить сложно. Там вся фишка в этой сложной психологической сцене, где кокоро Синдзи ведёт свой диалог с кокоро Мисато, Аски и Рей. Там даже не всегда непонятно к кому именно он обращается, а понять, что конкретно он имеет в виду, ещё сложнее. Однако это не значит, что там нельзя всё разложить по полочкам. Я уверен - можно. Только нужно очень внимательно и много раз пересмотреть этот эпизод, имея под рукой оригинальный японский скрипт и английский перевод Bochan Bird'а. Блин, если найду время, я это обязательно сделаю!

Пока будем считать, что всё, что я написал выше, распространяется на сериал и диркаты, но не на EoE.

но это не значит, что поведение Аски полностью не подходит под термин "ожидаемая рекция подростка"... все-таки режисер пытался списать поведение своих персонажей с истинных людей.

Так я и не спорю. Поведение Аски кажется очень естественным для девочки-подростка. Только любви к Синдзи в нём нет.

[Bartuk]

Так в бассейне намеков и не было, Аска прямо поинтересовалась как на ней купальник сидит. И лишь потом начала подкалывать на тему теплового расширения.

Одно другому не мешает, и поступки человека нередко зависят от случая.

[Mitea]

Одно другому не мешает, и поступки человека нередко зависят от случая.

В случае бассейна прямо предлагает оценить купальник. В случае 15 серии прямо предлагает поцеловать. В случае диркатов прямо предлагает Кадзи переспать. Случаи, конечно, разные бывают, но окольные пути предложить посмотреть на задницу в эту картину вписываются крайне плохо.